El apagón analógico y el fin de la TV en vivo

[yapt]

Yo creo que esta percepción de los informaticos cambiará el día que nos pongamos de acuerdo TODOS para hacer una huelga general de una semana o así.

Aunque es cierto que, de todos los colectivos que conozco, el de los profesionales de la informática es el menos "corporativista" que existe. Uno de los que menos luchar por sus propios derechos. Y si no nos defendemos nosotros, nadie lo va a hacer.

Por ejemplo. Que es lo primero que dice un informático cuando entra a una empresa y ve "cualquier cosa" que ha hecho otro ?
> ¿ Pero quien te ha hecho eso ? (entre risas y la cara arrugada).

Sin preocuparse primero de preguntar POR QUE se hizo así ? Cuanto tiempo hace que se hizo ? Con cuanta prisa se hizo ? etc... etc...

Y yo cuando veo esta actitud... Me pongo ENFERMO.

En cualquier caso, Al, yo también tengo (de forma permanente) la pregunta/reproche de "Pero quien me mandaría a mi meterme en esto"....

[[AzidRain]]

Mi comentario ya va a cambiar el hilo para otro lado pero creo que ya de por sí iba para allá.

En muchos países, sobre todo hispanoamérica la mayoría de los informáticos (no es tu caso) piensan que tan solo por serlo (comprobado con un título) deben recibir x remuneración, cuando lo que las empresas contratan es alguien que resuelva problemas, claro, mediante el uso de software y hardware. Muy a desgracia el poder hacer esto último no requiere de ningún título o algo parecido, aquí en en club abundan ejemplos de profesionales que aún no habiendo estudiado esta profesión han logrado colocarse y desarrollar cosas francamente impresionantes y rentables.

La diferencia estriba en la curiosidad, el empuje y la creatividad de cada quien, ahí tenemos el caso del buen Caral que aún teniendo un negocio redituable en menesteres que nada tienen que ver con la informática, ha logrado hacer por sí solo muchas cosas que algunos "titulados" ni en sueños lo lograrían.

Más que hacer huelgas y paros y no se qué, creo que debemos preocuparnos por seguir preparándonos, aprendiendo y siendo humildes pues como bien dice yapt, esa actitud que el menciona es la típica de un "informático".

No sé si se culpa de lo que "enseñan" en algunas universidades o del "mundo color de rosa" que el estudiante va forjando durante su carrera sin pensar en lo que realmente está en uso en la actualidad.

Aquí en México ya algunos se dan el "lujo" de rechazar trabajos solo porque no les permiten usar "Visual" o les piden que sepan usar bien tal o cual lenguaje el cual solo conocen de oídas.

Aun las más prestigiosas universidades del país, tienen alumnos que no conocen más que de oídas: Delphi, Linux, C, y un largo etc. ya que solo lo estudiaron "para pasar la materia".

Por eso creo que está la cosa como está.

[marcoszorrilla]

Estoy algo cansado porque he ido y he vuelto a Madrid en el día, pero Casimiro ese amigo que dices que está en Irlanda, no será por casualidad algo "literato"..




Un Saludo.

[Casimiro Noteví]

Empezado por marcoszorrilla

[..] pero Casimiro ese amigo que dices que está en Irlanda, no será por casualidad algo "literato"..
Un Saludo.

Literato... pues no, que yo sepa. Lo que sí es un gran aficionado a las motos también.


Edito: creo que ya sé por qué lo preguntas, ¿Alfredo de Hoces?, lo conozco pero no lo suficiente como para conversar con él y que me cuente lo que ganaba. Hace tiempo que regresó, vive aquí cerca. Es más un conocido que un amigo.

[marcoszorrilla]

Eso era Casimirio, aclarado.

Un Saludo.

[yapt]

Empezado por AzidRain

En muchos países, sobre todo hispanoamérica la mayoría de los informáticos (no es tu caso) piensan que tan solo por serlo (comprobado con un título) deben recibir x remuneración, cuando lo que las empresas contratan es alguien que resuelva problemas, claro, mediante el uso de software y hardware. Muy a desgracia el poder hacer esto último no requiere de ningún título o algo parecido, aquí en en club abundan ejemplos de profesionales que aún no habiendo estudiado esta profesión han logrado colocarse y desarrollar cosas francamente impresionantes y rentables.

Yo cuando hablaba de Profesionales de la informática, me refería a todos aquellos que vivimos de esto. No hablaba de títulos en ningún caso.

He encontrado gente muy titulada que eran unos absolutos ineptos y he encontrado gente sin título alguno que eran, simplemente, brillantes. Tambien he encontrado lo contrario.

Empezado por AzidRain

Más que hacer huelgas y paros y no se qué, creo que debemos preocuparnos por seguir preparándonos, aprendiendo y siendo humildes pues como bien dice yapt, esa actitud que el menciona es la típica de un "informático".

Informáticos: entendiendo por informático al profesional de la informática y entendiendo por profesional de algo a aquel que vive de ese algo.

Como decia, los informáticos, al menos aquí en España, estan infravalorados hasta un punto muy lamentable. Es por esto que decia lo de la Huelga, a ver si las empresas y la sociedad en general ven la importante (y silenciosa) labor que realizamos día a día. Piensalo.

En este foro estamos, basicamente, entre programadores. Pero el mantenimiento de sistemas es mucho peor. Las empresas piensan que cuando todo funciona, el Informático de sistemas, no está haciendo nada porque todo funciona. Y cuando no funciona, es que no está haciendo nada porque la cosa está fallando.

Empezado por AzidRain

No sé si se culpa de lo que "enseñan" en algunas universidades o del "mundo color de rosa" que el estudiante va forjando durante su carrera sin pensar en lo que realmente está en uso en la actualidad.

Aquí discrepo. Nadie elige lo que quiere utilizar durante su carrera. Es la propia carrera la que te va llevando de aquí para allá. Conozco programadores Cobol que siguen con Cobol. Pero es que en su empresa nadie quiere oir hablar de otra cosa que no sea lo que lleva + de 25 años funcionando. Si la vida (tu carrera) te lleva a aprender y utilizar Visual Basic... dará igual que te guste o no, no te quedará otro remedio.

Empezado por AzidRain

Aquí en México ya algunos se dan el "lujo" de rechazar trabajos solo porque no les permiten usar "Visual" o les piden que sepan usar bien tal o cual lenguaje el cual solo conocen de oídas.

Aquí en España, hoy día, nadie rechaza un trabajo. Sea de lo que sea.

Empezado por AzidRain

Aun las más prestigiosas universidades del país, tienen alumnos que no conocen más que de oídas: Delphi, Linux, C, y un largo etc. ya que solo lo estudiaron "para pasar la materia".

Yo he tenido estudiantes de prácticas (último año de carrera) que no sabian qué era una máscara IP. No me atrevo a decir si el problema estaba en la universidad o en ellos mismos.

Un saludo....

[Casimiro Noteví]

Empezado por yapt

Aquí en España, hoy día, nadie rechaza un trabajo. Sea de lo que sea.

Bueno, a pesar de la crisis tan tremenda y del paro tan demencial, sí que hay muchas personas que rechazan trabajos por diversos motivos: distancia muy grande desde su domicilio, sueldo demasiado bajo que no le compensa, etc.

Empezado por yapt

Yo cuando hablaba de Profesionales de la informática, me refería a todos aquellos que vivimos de esto. No hablaba de títulos en ningún caso.

Empezado por yapt

En este foro estamos, basicamente, entre programadores. Pero el mantenimiento de sistemas es mucho peor. Las empresas piensan que cuando todo funciona, el Informático de sistemas, no está haciendo nada porque todo funciona. Y cuando no funciona, es que no está haciendo nada porque la cosa está fallando.

Empezado por yapt

Informáticos: entendiendo por informático al profesional de la informática y entendiendo por profesional de algo a aquel que vive de ese algo.

Como decia, los informáticos, al menos aquí en España, estan infravalorados hasta un punto muy lamentable. Es por esto que decia lo de la Huelga, a ver si las empresas y la sociedad en general ven la importante (y silenciosa) labor que realizamos día a día. Piensalo.

Yo he pensado muchas veces en todo este asunto y creo que lo que necesitamos no es una huelga (de momento), ni tampoco un "colegio de informáticos" porque eso es algo más político que otra cosa y está ideado para que unos pocos saquen provecho del resto.
Yo creo que lo que necesitamos es un S.N.T. (Sindicato de las Nuevas Tecnologías).
Un sindicato independiente, un sindicato que acoja a los profesionales de todas las ramas informáticas, y que no tenga nada que ver con ningún partido político ni con ningún otro sindicato, debe ser totalmente apolítico. Un sindicato que trabaje para mejorar las condiciones de trabajo de todos los que nos dedicamos a este mundillo, sin importar si tiene estudios o no, sin importar si es un "picacódigo", un analista, un consultor, un administrador, un ayudante de becario, etc. a todos.
Se daría ayuda legal, fiscal, etc. plantillas de formularios para contratos, creación de empresas, proyectos de software, etc. ayuda de cualquier tipo para resolver los innumerables problemas con los que nos encontramos, por desgracia, muchas veces en nuestra profesión.
También podría tener una sección de trabajo, donde los "informáticos" y los empresarios acudieran en busca de profesionales.
Se asesoraría en las condiciones laborales, sueldos, etc.
Un sindicato que se convirtiera en un referente de profesionalidad, seguridad y bien hacer, que consiguiera una imagen seria y de seguridad ante la sociedad.

Sería desde este sindicato (democrático y donde una persona es un voto) se decidiera hacer una huelga, por ejemplo. Porque estaríamos seguros de contar con el respaldo de la mayoría.

Hoy en día no sirve de nada una huelga: "con que te pones en huelga porque quieres un aumento de sueldo, no?, pues a la calle, estás despedido, Aquí tengo 1000 curriculums de gente que trabajará por menos dinero que tú". Esa es la realidad actual.

Lo de "sindicato" es sólo un nombre, pero da mas fuerza que llamarlo "grupo", "asociación", etc.

[[egostar]]

Empezado por Casimiro Notevi

Yo creo que lo que necesitamos es un S.N.T. (Sindicato de las Nuevas Tecnologías).

Un sindicato independiente, ................................................................................., y que no tenga nada que ver con ningún partido político ni con ningún otro sindicato, debe ser totalmente apolítico. Un sindicato que trabaje para mejorar las condiciones de trabajo de todos ......................................

Sería desde este sindicato (democrático y donde una persona es un voto) se decidiera hacer una huelga, por ejemplo. Porque estaríamos seguros de contar con el respaldo de la mayoría.

Hola amigo casi, un gusto saludarte , que mal estamos ¿ verdad ?, imaginate, desear que estas organizaciones sean algo que se supone es la razón de su existencia

Saludos

PD: otro poco se me va la coma

Hola amigo casi, un gusto saludarte.
Hola amigo, casi un gusto saludarte.

[[Caral]]

Hola
Mas vale una coma a tiempo que casi un disgusto jajajaja
Saludos

[Casimiro Noteví]

Empezado por egostar

Hola amigo casi, un gusto saludarte , que mal estamos ¿ verdad ?, imaginate, desear que estas organizaciones sean algo que se supone es la razón de su existencia
Saludos
[..]

Increible, pero cierto, es una pena, pero así están las cosas.

¿Alguien se anima a montar un sindicato?

[yapt]

Empezado por Casimiro Notevi

Bueno, a pesar de la crisis tan tremenda y del paro tan demencial, sí que hay muchas personas que rechazan trabajos por diversos motivos: distancia muy grande desde su domicilio, sueldo demasiado bajo que no le compensa, etc.

Hombre !!! Casimiro, me referia a un trabajo No a ejercer de esclavo o pagar por trabajar.

Empezado por Casimiro Notevi

Yo he pensado muchas veces en todo este asunto y creo que lo que necesitamos no es una huelga (de momento)

A ver, que lo de la huelga es una "manera de hablar". Pero si no nos ponemos de acuerdo entre 3 para decidir que base de datos elegir.... jejejejeje... como para organizar una huelga de toda una ciudad (ya ni comento un pais o mundial.. ja)...

Empezado por Casimiro Notevi

Un sindicato independiente, un sindicato que acoja a los profesionales de todas las ramas informáticas, y que no tenga nada que ver con ningún partido político ni con ningún otro sindicato, debe ser totalmente apolítico. Un sindicato que trabaje para mejorar las condiciones de trabajo de todos los que nos dedicamos a este mundillo, sin importar si tiene estudios o no, sin importar si es un "picacódigo", un analista, un consultor, un administrador, un ayudante de becario, etc. a todos.
Se daría ayuda legal, fiscal, etc. plantillas de formularios para contratos, creación de empresas, proyectos de software, etc. ayuda de cualquier tipo para resolver los innumerables problemas con los que nos encontramos, por desgracia, muchas veces en nuestra profesión.
También podría tener una sección de trabajo, donde los "informáticos" y los empresarios acudieran en busca de profesionales.
Se asesoraría en las condiciones laborales, sueldos, etc.

Todo esto es lo que hacía, en su momento, la ATI (Asociación Técnicos de Informática). Pero hace unos años que les he perdido la pista. No sé que hacen ahora ni como orientan sus servicios.

Empezado por Casimiro Notevi

Hoy en día no sirve de nada una huelga: "con que te pones en huelga porque quieres un aumento de sueldo, no?, pues a la calle, estás despedido, Aquí tengo 1000 curriculums de gente que trabajará por menos dinero que tú". Esa es la realidad actual.

Efectivamente Casimiro. A esto me refería cuando decia que nadie rechaza un trabajo.

Saludos.

[Casimiro Noteví]

No conocía ATI, he estado echándole un vistazo a su web y las revistas que promocionan.
Pero precisamente de eso hablaba antes, es una "Asociación" de técnicos informáticos y en su web hablan de "cosas de informáticos". Y no, no es eso lo que yo hablaba, yo hablo de un "Sindicato" donde no se tiene que hablar nada de programación, software, hardware, etc. nada de eso. La idea del sindicato es "sólo" para hacer conocer y para defender los derechos laborales de todos los trabajadores que tengan algo que ver con "la informática", un lugar a donde recurrir cuando se tiene problemas con el jefe, cuando crees que se están vulnerando tus derechos, cuando necesites orientación para crear una empresa o para trabajar como freelance, cuando no sepas qué sueldo debe exigir en un determinado puesto y en un determinado lugar del país, etc. Pero todo enfocado a asuntos laborales, un lugar en el que cuando llegue el día que estemos hartos, digamos: "el día xx, huelga general de informáticos", y que sea efectiva, que tenga una gran representación, que todo el que llegue a este mundillo tenga claro que puede ser socio (o no) del sindicato, pero que también sepa que realmente es una institución que realmente le va a defender y a ayudar.
Estoy soñando, seguramente, para eso se necesita más de una persona y alguna aportación económica, como mínimo para empezar, se mantendría únicamente con la aportación de los socios (como un auténtico sindicato), se necesitaría un experto en leyes y se necesitaría... tiempo.
Alguien "normal" como nosotros es muy difícil que pueda hacer algo así, salvo que sea colaborando, esto sólo lo puede iniciar alguien que pueda mantenerse económicamente mientras se pone en marcha, un desempleado de larga duración que no necesite trabajar, alguien con una excendencia en su trabajo y que tenga otra fuente económica (pareja, ahorros, etc.), en fin, es difícil, pero no imposible.

[Lord Delfos]

Acá en Argentina quisieron hacer un sindicato... y sí, es sonado el caso de una empresa que le dio viaje a 50 empleados de un día para el otro porque habían tenido contacto con gente que estaba con la idea de formar un sindicato... Decir "sindicato" en una empresa IT por acá es como decir "bomba" en un avión. Te bajan y vas preso.

Leyendo el hilo la verdad es que me siento "bien". Es decir, soy un esclavo del siglo XXI, pero por lo menos no es solamente en Argentina, pasa en muchos otros lados, evidentemente.

No sé dónde estaría la cuestión, lo de un sindicato es buena idea. Lo que pasa con los sindicatos (al menos acá) es que con el tiempo... pues como que se van para otros lados y empiezan a hacer cosas para las que no fueron creados (en muchos casos cosas que rozan lo mafioso). Qué sé yo...

Tampoco creo que la culpa sea completamente de las empresas. Muchas veces son los clientes los que exigen trabajo de esclavo, y las empresas pues... tienen que mantener el negocio. Ésa es otra cosa que está mal en el negocio de la informática, el cliente, el 90% de los clientes creen que son DIOS, son prepotentes, arrogantes, maleducados y creen que uno tiene que vivir, respirar y hacer absolutamente todo para la satisfacción de ellos.

Ah... Yo que había levantado contento... Me hicieron perder la alegría de vivir otra vez...

[yapt]

Empezado por Casimiro Notevi

No conocía ATI, he estado echándole un vistazo a su web y las revistas que promocionan.
Pero precisamente de eso hablaba antes, es una "Asociación" de técnicos informáticos y en su web hablan de "cosas de informáticos". Y no, no es eso lo que yo hablaba, yo hablo de un "Sindicato" donde no se tiene que hablar nada de programación, software, hardware, etc. nada de eso. La idea del sindicato es "sólo" para hacer conocer y para defender los derechos laborales de todos los trabajadores que tengan algo que ver con "la informática", un lugar a donde recurrir cuando se tiene problemas con el jefe, cuando crees que se están vulnerando tus derechos, cuando necesites orientación para crear una empresa o para trabajar como freelance, cuando no sepas qué sueldo debe exigir en un determinado puesto y en un determinado lugar del país, etc. Pero todo enfocado a asuntos laborales, un lugar en el que cuando llegue el día que estemos hartos, digamos: "el día xx, huelga general de informáticos", y que sea efectiva, que tenga una gran representación, que todo el que llegue a este mundillo tenga claro que puede ser socio (o no) del sindicato, pero que también sepa que realmente es una institución que realmente le va a defender y a ayudar.
Estoy soñando, seguramente, para eso se necesita más de una persona y alguna aportación económica, como mínimo para empezar, se mantendría únicamente con la aportación de los socios (como un auténtico sindicato), se necesitaría un experto en leyes y se necesitaría... tiempo.
Alguien "normal" como nosotros es muy difícil que pueda hacer algo así, salvo que sea colaborando, esto sólo lo puede iniciar alguien que pueda mantenerse económicamente mientras se pone en marcha, un desempleado de larga duración que no necesite trabajar, alguien con una excendencia en su trabajo y que tenga otra fuente económica (pareja, ahorros, etc.), en fin, es difícil, pero no imposible.

Donde !!!! donde hay que apuntarse....

Yo siempre he pensado que instituciones, como tal, hay muchas que son buenas. Que sus intenciones son honradas, que tratan de hacer cosas decentes. El único problema es que las instituciones están formadas por personas y es ahí donde radica el problema (y también la virtud).

Saludos.

[[Caral]]

Hola
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Empezado por AzidRain

.......
La diferencia estriba en la curiosidad, el empuje y la creatividad de cada quien, ahí tenemos el caso del buen Caral que aún teniendo un negocio redituable en menesteres que nada tienen que ver con la informática, ha logrado hacer por sí solo muchas cosas que algunos "titulados" ni en sueños lo lograrían.
............

Agradezco tus palabras pero la verdad no son tan ciertas, por lo menos a mi manera de pensar.
Para mi el empuje la curiosidad o creatividad de las personas que quieren aprender, se digan programadores informales, titulados o lo que se quiera, es solo una parte; Lo que SI se necesitan son buenos Maestros que tengan las ganas y empuje para sacar adelante a estas personas.
Que tengan la voluntad para tratar de entender y hacer entender lo que es este mundo de la informática.
Mas Maestros, BUENOS Maestros y aseguro que mas personas aprenderían y superarían las expectativas.
No hay alumnos o aprendices malos, hay malos maestros.
Todos esto lo digo por que sin Buenos maestros como los que he tenido no habría podido salir adelante o hacer algo mas o menos decente.
Hacen falta mas maestros, lastima que en el camino no se unen los Ex alumnos para ocupar sus puestos.
Saludos