¿ Que le falta a LINUX para despegar ?

[ASAPLTDA]

Empezado por Jac fcc

A
Los usuarios windows se mal acostumbraron a este tipo de cosas. y cuando se cambian a cualquier distribucion deribada de Unix, pues se dan de topes al tener que pensar un poquito.

No se nada de linux, soy programador de aplicaciones en sistema as400 desde ahace 30 anos, programo aplicaciones en delphi , pero instalar linux en algunas maquinas es un martirio y cuando lo instalas no sabes que hacer con eso (seguramente fue culpa de windows) pero cuando instale la primera vez windows 3.1 si no mal recuerdo no sabia que hacer con eso, cuando instale os2 tampoco sabia que hacer con eso ) cuando inicie con sistema 32 ibm no sabia que hacer con eso , ahora uso windows vista y a duras penas se prender el equipo y un par de cosas porque yo me dedico hacer aplicaciones , por eso uso delphi porque es FACIL no tengo que pensar en instalaciones heroicas no esfuerzos sobrehumanos ni conocimientos de la 5 dimension quiero que diga enter, enter, enter y si yo que llevo tantos anos en este oficio quiero que sea facil como sera un USUARIO final que ni siquiera quiere que le cambien el sitio del boton porque se envolata no sera que nosotros somos tan presumidos que quermos creer que somos mas inteleligentes que los simples usuarios? entonces yo solo quiero que funcione de una forma , que se instale de una forma no quiero miles de cosas miles de opciones solo quiero enter y enter para que funcione

[[ElDioni]]

Empezado por Casimiro Notevi

La verdad es que yo no sé el motivo, ojalá lo supiera, porque fácil de instalar es, más fácil que windows, eso es seguro.

Es cierto, me he colado, aunque sigo pensando en que los veo equivalentes en cuanto a complejidad de instalación, por lo menos el gestor de particiones que trae opensuse para modificar las que te da por defecto me dió bastantes dolores de cabeza.

Empezado por Casimiro Notevi

Instalar programas es facilísimo porque tenemos repositorios con decenas de miles de programas, sólo hay que elegirlo y darle a instalar.

La verdad que cuando vi por primera vez los listados de repositorios creí que era un verdadero caos, no sabía lo que tenía que tocar o no tocar y a día de hoy no es que lo tenga totalmente claro, supongo que a otros usuarios les pasará lo mismo.

Empezado por Casimiro Notevi

Lo de preferir comprar msoffice a usar openoffice... en el 99% de los casos... no tiene explicación .

Pues yo si que prefiero msoffice porque openoffice tarda día y medio en abrir un documento, además no abre correctamente todos los archivos que le llegan de word y de excel, descuadra algunas imagenes, tablas, etc (no siempre pero alguna vez si).

Empezado por Casimiro Notevi

Pienso que el principal motivo es la costumbre y la pereza por no querer molestarse en aprender nada nuevo, aunque sea mejor.

Yo te doy la razón en que me tengo que molestar un poco más en aprender más sobre linux, para mi gusto debería haberlo estudiado cuando empecé con Ms-Dos para haber tenido la base del manejo de la consola, porque se quiera o no, siempre hay que ir a morir a la consola en alguna ocasión y tener conocimiento de ésta te saca de más de un problema.

Empezado por Casimiro Notevi

Además al final de la instalación no tienes sólo linux, también tienes todos los programas habituales instalados: ofimática, música, video, internet, etc. mientras que con windows no tienes nada, está vacío.

No estoy de acuerdo, cuando termina de instalarse windows tienes un servidor de correo (outlook), un procesador de datos (wordpad), puedes reproducir mp3,wma,avi y wmv, tienes internet explorer, tienes un editor de video (moviemaker), puedes crear y descomprimir archivos ZIP.

Empezado por Casimiro Notevi

Y si fuese poco (si usas un livecd para instalar) con linux puedes estar navegando por internet, oyendo música, viendo videos, haciendo lo que quieras... ¡¡¡mientras se instala!!!

O sea que en realidad te da igual que sea desantendido porque como buen informático te gusta mirar el progreso de la barra de instalación hasta que termina.

Un saludo.

[donald shimoda]

Empezado por ElDioni

No estoy de acuerdo, cuando termina de instalarse windows tienes un servidor de correo (outlook),

Servidor de correo? Primero que es un cliente de mail, seguro si te refieres al outlook es parte integrante del paquete office, por lo cual debes pagar por el, que la mayoría lo piratee ya es otro tema...

Empezado por ElDioni

un procesador de datos (wordpad), puedes reproducir mp3,wma,avi y wmv, tienes internet explorer, tienes un editor de video (moviemaker), puedes crear y descomprimir archivos ZIP.

Empezado por ElDioni

O sea que en realidad te da igual que sea desantendido porque como buen informático te gusta mirar el progreso de la barra de instalación hasta que termina.

Las versiones desatendidas que todo el mundo consume con piratas, por tanto...

[[egostar]]

Empezado por donald shimoda

Servidor de correo? Primero que es un cliente de mail, seguro si te refieres al outlook es parte integrante del paquete office, por lo cual debes pagar por el, que la mayoría lo piratee ya es otro tema...

Por favor, todos sabemos que está hablando de Outlook Express, incluso tú.

Empezado por donald shimoda

Resumiendo, elegiste mal tu carrera porque has tenido tantas posibilidades de aprender algo sobre todo lo que has tenido frente a tus ojos y no te ha interesado. Acaso no sabes que puedes ponerte un bar o cosas mas acordes a tu vagancia para aprender?

[donald shimoda]

Empezado por egostar

Por favor, todos sabemos que está hablando de Outlook Express, incluso tú.

NO amigo, la verdad que hasta ahora que lo dices me doy cuenta. De todas maneras esta mal que le aclare que outlook express o no express no es un servidor de correo? Perdón pero es la verdad.

El otro comentario también es real, en este gremio/rubro/comosellame esta lleno de gente que se enorgullece de su ignorancia y me tiene cansado esa actitud. Que dirías si tu médico te tuviera que sacar el apéndice y al explicarte la operación te dijera: yo no se ni me interesa como es este rollo, solo se que tengo que cortarle el ombligo, cortar una cosa roja que esta sangrando y después del de al lado mio lo cose. No me vengan con complicaciones.

Seamos profesionales, amemos lo que hacemos o dediquemosnos a otra cosa...

[[egostar]]

Empezado por donald shimoda

...... De todas maneras esta mal que le aclare que outlook express o no express no es un servidor de correo?........

Por supuesto que no estimado donald, solo que el debate no está centrado en eso, el debate es identificar porque linux no ha podido despegar, no está en debate si es bueno o no, o si es mejor que windows o no.

Empezado por donald shimoda

El otro comentario también es real, en este gremio/rubro/comosellame esta lleno de gente que se enorgullece de su ignorancia y me tiene cansado esa actitud. Que dirías si tu médico te tuviera que sacar el apéndice y al explicarte la operación te dijera: yo no se ni me interesa como es este rollo, solo se que tengo que cortarle el ombligo, cortar una cosa roja que esta sangrando y después del de al lado mio lo cose. No me vengan con complicaciones.

Seamos profesionales, amemos lo que hacemos o dediquemosnos a otra cosa...

Entendo tu punto y coincido contigo, pero no creo conveniente perdernos el respeto. Simplemente.

Saludos

[donald shimoda]

Empezado por egostar

Por supuesto que no estimado donald, solo que el debate no está centrado en eso, el debate es identificar porque linux no ha podido despegar, no está en debate si es bueno o no, o si es mejor que windows o no.

Y en que parte de mi comentario pongo en el debate si linux es mejor que windows o viceversa? Solo para que alguien desprevenido no lea y de por hecho que outlook es un servidor hice la aclaración, nada más.

[mcs]

Empezado por donald shimoda

El otro comentario también es real, en este gremio/rubro/comosellame esta lleno de gente que se enorgullece de su ignorancia y me tiene cansado esa actitud. Que dirías si tu médico te tuviera que sacar el apéndice y al explicarte la operación te dijera: yo no se ni me interesa como es este rollo, solo se que tengo que cortarle el ombligo, cortar una cosa roja que esta sangrando y después del de al lado mio lo cose. No me vengan con complicaciones.

Te equivocas con esta analogía. Más bién deberia ser: Que dirías si tu médico te tuviera que sacar el apéndice, y te confesara que no tiene ni idea de como hacer una lobotomía?

Porqué la informática, al igual que la medicina, y las matemáticas, la física, la geología, la história y cualquier conocimiento en general, es algo MUY amplio. Tu puedes saber mucho de programar aplicaciones web en ASP.NET, pero no tener ni idea de programación de micros ARM a bajo nivel. Esto hace que seas un mal programador web? Por supuesto que no! Tu te has especializado en programación ASP.NET, de la misma forma que el médico se ha especializado en cirurgía general y no en lobotomías, y ya está.

Un sistema operativo no es nada más que una herramienta, la cual TIENE que hacer la vida fácil al usuario. A mi para jugar no me sirve ni un OS/400 ni un VMS, para montar un servidor web tampoco me sirve el Blackberry OS, y para programar en Delphi y Visual Studio no me sirve un Linux. Donde está el problema?

[donald shimoda]

Empezado por mcs

Te equivocas con esta analogía. Más bién deberia ser: Que dirías si tu médico te tuviera que sacar el apéndice, y te confesara que no tiene ni idea de como hacer una lobotomía?

Esta mejor y la mejoro. Que dirías si tu médico te debe sacar el apéndice pero no sabe nada sobre el cuerpo humano?

Empezado por mcs

Un sistema operativo no es nada más que una herramienta, la cual TIENE que hacer la vida fácil al usuario. A mi para jugar no me sirve ni un OS/400 ni un VMS, para montar un servidor web tampoco me sirve el Blackberry OS, y para programar en Delphi y Visual Studio no me sirve un Linux. Donde está el problema?

Un desarrollador que desconoce el sistema operativo sobre el cual correrá su aplicativo es un mediocre completo. La analogía de arriba lo explica clarísimo. Sino se entiende, pues nada.

[[ElDioni]]

Empezado por donald shimoda

Servidor de correo? Primero que es un cliente de mail, seguro si te refieres al outlook es parte integrante del paquete office, por lo cual debes pagar por el, que la mayoría lo piratee ya es otro tema...

Hoy por lo visto no es mi día en cuanto a lo que quiero decir, efectivamente es un cliente de correo, pero no me hace falta piratearlo porque me refería al outlook express que viene con windows de forma gratuita.

Empezado por donald shimoda

Las versiones desatendidas que todo el mundo consume con piratas, por tanto...

Cuando me refería a versión desatendida me refería a la de linux que es desatendida y casimiro me comentaba que por eso es más fácil de instalar que la de windows, yo como solo manejo paquetes de windows originales ya se que no son desatendidos.

Un saludo.

[donald shimoda]

Empezado por ElDioni

Hoy por lo visto no es mi día en cuanto a lo que quiero decir, efectivamente es un cliente de correo, pero no me hace falta piratearlo porque me refería al outlook express que viene con windows de forma gratuita.

Listo, solo era una aclaración.

Empezado por ElDioni

Cuando me refería a versión desatendida me refería a la de linux que es desatendida y casimiro me comentaba que por eso es más fácil de instalar que la de windows, yo como solo manejo paquetes de windows originales ya se que no son desatendidos.

Esta bien, lo que te explicaba Casimiro es que mientras instalas UBUNTU podés USARLO. Esto es un paso mas allá de una instalación desatendida. Implica que la pc no queda BLOQUEADA EN SU USO mientras instalas, sino que DE INMEDIATO podes usarla.

Saludos.

[[ElDioni]]

Empezado por donald shimoda

Esta bien, lo que te explicaba Casimiro es que mientras instalas UBUNTU podés USARLO. Esto es un paso mas allá de una instalación desatendida. Implica que la pc no queda BLOQUEADA EN SU USO mientras instalas, sino que DE INMEDIATO podes usarla.

Saludos.

Si efectivamente es fantástico y maravilloso saciar el ansia de poder navegar por internet antes de tener instalado el S.O., yo había entendido a Casimiro en lo que me quería decir. El comentario que le hacía a Casimiro era en plan broma ya que el me comentaba que como linux era desatendido era mejor que windows, que tienes que estar atento a lo que te va preguntando, y yo le respondía que de todas formas se quedaba a ver la instalación por lo que en realidad daba igual, como digo era una broma, te aclaro esto porque me da la impresión de que no se ha entendido de que esta era mi intención.

Un saludo.

[donald shimoda]

Empezado por ASAPLTDA

No se nada de linux, soy programador de aplicaciones en sistema as400 desde ahace 30 anos, programo aplicaciones en delphi , pero instalar linux en algunas maquinas es un martirio y cuando lo instalas no sabes que hacer con eso (seguramente fue culpa de windows) pero cuando instale la primera vez windows 3.1 si no mal recuerdo no sabia que hacer con eso, cuando instale os2 tampoco sabia que hacer con eso ) cuando inicie con sistema 32 ibm no sabia que hacer con eso , ahora uso windows vista y a duras penas se prender el equipo y un par de cosas porque yo me dedico hacer aplicaciones , por eso uso delphi porque es FACIL no tengo que pensar en instalaciones heroicas no esfuerzos sobrehumanos ni conocimientos de la 5 dimension quiero que diga enter, enter, enter y si yo que llevo tantos anos en este oficio quiero que sea facil como sera un USUARIO final que ni siquiera quiere que le cambien el sitio del boton porque se envolata no sera que nosotros somos tan presumidos que quermos creer que somos mas inteleligentes que los simples usuarios? entonces yo solo quiero que funcione de una forma , que se instale de una forma no quiero miles de cosas miles de opciones solo quiero enter y enter para que funcione

Resumiendo, elegiste mal tu carrera porque has tenido tantas posibilidades de aprender algo sobre todo lo que has tenido frente a tus ojos y no te ha interesado. Acaso no sabes que puedes ponerte un bar o cosas mas acordes a tu vagancia para aprender?

[ASAPLTDA]

Empezado por donald shimoda

Resumiendo, elegiste mal tu carrera porque has tenido tantas posibilidades de aprender algo sobre todo lo que has tenido frente a tus ojos y no te ha interesado. Acaso no sabes que puedes ponerte un bar o cosas mas acordes a tu vagancia para aprender?

Recuerda que no todos tenemos tu nivel de inteligencia y estoy seguro que llegaras muy lejos con esa habilidad de aprender y difundir conocimientos y llegaras muy pronto ha ser millonario

[donald shimoda]

Empezado por ASAPLTDA

Recuerda que no todos tenemos tu nivel de inteligencia y estoy seguro que llegaras muy lejos con esa habilidad de aprender y difundir conocimientos y llegaras muy pronto ha ser millonario

Seguro que nadie tiene mi nivel de inteligencia (sea este nivel alto o bajo) dado que todos somos diferentes, lo cual es un hecho difícil de argumentar.

Inteligencia <> esfuerzo. Lo que mencionas es que no te interesa esforzarte. Ahi si hay campo para opinar, nuevamente si te molesta esforzarte pues directamente no opines de algo que ni te dignaste en mirar. Sencillo no?

Si quieres tomalo personal, no fue mi intención. Lo que digo es que no puedes ser desarrollador y decir que solo quieres dar enter,ente,enter. A los demás que si se esfuerzan en aprender (justamente no en ser millonarios como tu dices) seguramente les da en donde te imagines.

Si me interesara ser millonario no colaboraría con proyectos de software libre, ni en foros dedicando tiempo a ayudar a otros, y de seguro menos a dar enter, enter y enter () asi que ni p... idea que tiene que ver tu comentario con el mío.

[[ElDioni]]

Empezado por donald shimoda

Resumiendo, elegiste mal tu carrera porque has tenido tantas posibilidades de aprender algo sobre todo lo que has tenido frente a tus ojos y no te ha interesado. Acaso no sabes que puedes ponerte un bar o cosas mas acordes a tu vagancia para aprender?

Yo he conocido mucha gente que le gusta programar, diseñar, editar videos y fotos, etc y que si los sacas del programa que utilizan normalmente no saben hacen gran cosa con el PC, un amigo trabaja creando música electrónica con el ordenador y vive de ello, te aseguro que a este amigo no le interesa que le empieces a complicar la vida con configuraciones de equipo ni problemas de reconocimiento de hardware, a él le interesa lo de siguiente, siguiente, siguiente y no por eso ha errado su carrera.

Empezado por donald shimoda

NO amigo, la verdad que hasta ahora que lo dices me doy cuenta. De todas maneras esta mal que le aclare que outlook express o no express no es un servidor de correo? Perdón pero es la verdad.

Bueno ya lo puse más arriba.

Empezado por donald shimoda

El otro comentario también es real, en este gremio/rubro/comosellame esta lleno de gente que se enorgullece de su ignorancia y me tiene cansado esa actitud. Que dirías si tu médico te tuviera que sacar el apéndice y al explicarte la operación te dijera: yo no se ni me interesa como es este rollo, solo se que tengo que cortarle el ombligo, cortar una cosa roja que esta sangrando y después del de al lado mio lo cose. No me vengan con complicaciones.

Seamos profesionales, amemos lo que hacemos o dediquemosnos a otra cosa...

En mi opinión no creo que ASAPLTDA se enorgullezca de su ignorancia, simplemente dice que quiere que el sistema operativo no le de problemas y que sea lo más sencillo posible, y si solo hay un camino para hacer las cosas pues mejor, porque solo hay ese camino, por lo menos eso entiendo yo

[donald shimoda]

Empezado por ElDioni

Yo he conocido mucha gente que le gusta programar, diseñar, editar videos y fotos, etc y que si los sacas del programa que utilizan normalmente no saben hacen gran cosa con el PC, un amigo trabaja creando música electrónica con el ordenador y vive de ello, te aseguro que a este amigo no le interesa que le empieces a complicar la vida con configuraciones de equipo ni problemas de reconocimiento de hardware, a él le interesa lo de siguiente, siguiente, siguiente y no por eso ha errado su carrera.

Alguien que usa un aplicativo claro que es justificable, debe concentrarse en ser el mejor usando la herramienta, no en lo demás.

Pero alguien que desarrolla no debe conocer a fondo el sistema operativo???? Pues... así ves lo que ves en el mercado, aplicaciones que dan vergüenza ajena.

[[ElDioni]]

Empezado por donald shimoda

Alguien que usa un aplicativo claro que es justificable, debe concentrarse en ser el mejor usando la herramienta, no en lo demás.

Pero alguien que desarrolla no debe conocer a fondo el sistema operativo???? Pues... así ves lo que ves en el mercado, aplicaciones que dan vergüenza ajena.

O sea que no tienes problemas con las personas que utilizan un ordenador y solo saben manejar la herramienta que necesitan a no ser que sean programadores, ¿no?.

Empezado por donald shimoda

Esta mejor y la mejoro. Que dirías si tu médico te debe sacar el apéndice pero no sabe nada sobre el cuerpo humano?

Ya te digo yo que ese hombre no es médico.

Empezado por donald shimoda

Un desarrollador que desconoce el sistema operativo sobre el cual correrá su aplicativo es un mediocre completo. La analogía de arriba lo explica clarísimo. Sino se entiende, pues nada.

No lo entiendo, sobre todo lo de mediocre, y tu analogía tampoco.
Cuando dices que desconoce el sistema operativo ¿a que te refieres?, ¿que nivel de conocimiento hay que tener del S.O.?, yo se que tengo una aplicación que va a correr bajo windows y al crear mi project le digo que es win32, a partir de ahí, si se como funcionan los componentes de delphi y las funciones, etc ¿que más tengo que saber del sistema operativo.?, puede que esté exagerando con las preguntas pero es que en realidad no se que es lo que te molesta tanto de la postura del compañero.

Un saludo.

[[AzidRain]]

Donald dijo algo, a mi juicio, equivocado, pues dice que "Un desarrollador que desconoce el sistema operativo sobre el cual correrá su aplicativo es un mediocre completo". Pues entonces todos los desarrolladores que trabajan en aplicaciones web con PHP o Java, y los que lo hacen de forma nativa en Java son mediocres pues en efecto: "desconocen el sistema operativo sobre el cual correrá su aplicativo".

Es muy simple y creo que ya se está agotando el tema, mientras una aplicación, así esté hecha en vil BASIC y corra en AS/400, cumpla con lo que el usuario necesita y para lo que fue diseñada, salen sobrando todos los SO's del mundo. Y en efecto, todos los que vivimos de esto estamos especializados (yo diría incluso que más que otras profesiones) en una pequeña parte de lo que es este campo del conocimiento y la tecnología. Todos llegamos a ser expertos en lo que más nos acomoda, más nos gusta y mejor nos desempeñando, sin decir por ello que no aprendamos o conozcamos otras cosas.

Aquí mismo en el club lo hemos visto, cada uno de nosotros tenemos un campo específico donde opinamos más, o hablamos más. Los hay expertos y conocedores de linux y open source, los hay expertos en SQL Server, en MySQL, en Firebird, en Java, en PHP...etc.

Así que no veo porque seguir alegando el cuento de nunca acabar.

[Julián]

Cito a AzidRain citando, por si la cita no es exacta, a Donald:

Empezado por Donald

Un desarrollador que desconoce el sistema operativo sobre el cual correrá su aplicativo es un mediocre completo

Pues yo opino lo mismo. Y digo mas, si ademas de desconocerlo sostiene que no le importa, como me ha parecido leer por aquí de alguno, entonces ademas de mediocre lo calificaría de mal profesional.

Y conste que llamar mediocre a alguien que demuestra serlo no es un insulto.

Empezado por egostar

que sería de un debate si no hay contraparte, para eso mejor abrir un hilo de autocomplacencias

Totalmente de acuerdo, a quien no le guste el debatir, o una buena discusión, o a esos que tan fácilmente se ofenden, que no entren a estos hilos y se ahorrarán "sentirse agredidos". Es que eso de meterse en un hilo y soltar una opinión del y despues sentirse ofendido porque las respuestas no le gustan pues ya cansa.

Un saludo!