Migrando de Linux a Windows

[Lord Delfos]

Bueno, a ver:

- “Quiero la distribución mas completa”, dije orgullosamente.
- “599 euros, por favor pase al cajero”, el dijo, poniendo la caja en una bolsa.
Juro que me salí de la tienda en ese instante.

Desde tiempos inmemoriales la gente a vendido y comprado las cosas. Lo hacemos todo el tiempo nosotros mismos con nuestro trabajo. Con o sin fuentes, como sea, pero cobramos igual (con suerte ). A mí particularmente nunca me gustó eso que tiene Linux o la comunidad Linuxera de apuntar con el dedo a las cosas que son de pago. El mundo estaría mejor sin dinero, en eso estamos de acuerdo, pero es una utopía. En todo caso, que la gente elija lo que quiere hacer.

Tome el CD, lo puse en la bandeja de CD’s, reinicie la computadora y espere a que el Live CD iniciara.
Eso no funciono . El CD solo me preguntaba que si quería instalarlo.

Eso es verdad. Aunque ciertas distros live que he probado tenían el raro efecto de disparar el checkdisk de Windows cuando reiniciaba... Pero bueno, es verdad Windows no tiene live mode.

Seguí las instrucciones de la pantalla, pero me puse nervioso porque no me pregunto si tenia otros sistemas operativos instalados. Se que en cada Linux que instalo, siempre me pregunta por crear nuevas particiones o cosas por el estilo.

Es verdad... en parte. Windows también pregunta sobre las particiones, no sobre otros sistemas operativos no-MS instalados, pero sí sobre las particiones. En contraste alguna distro alguna vez (no recuerdo el nombre pero creo que era Mandrake) me creo una partición de 200MB para el sistema... y, claro, después falló la instalación porque no tenía espacio para instalar... ¿Qué usuario promedio hubiera sabido qué hacer?

Otra cosa al instalar muchos linuxes es el tema de los paquetes. Te pregunta qué paquetes querés instalar... ¡No tengo ni idea! Todos se llaman "xd-juu" o similar De nuevo, tanto el novato como el que sabe de computación, no tiene ni idea qué elegir.

Me quede en shock cuando me permitio cambiar la configuración del sistema sin preguntarme por mi contraseña. Mi amigo juro que escucho mi voz de nuevo en el teléfono. El me dijo que el acceso de root fue dado desde el inicio. Encontré como crear otro usuario sin acceso a root e inicie sesión. Entonces me encuentro con que si quería cambiar algo, en vez de preguntar por la contraseña, necesitaba salirme y volver a entrar como administrador (que el nombre que aquí le dan a root).

Jejeje, es verdad. Lo de reiniciar se pone molesto. Hay veces en las que te pregunta la contraseña y te deja hacer cosas, pero no tengo ni idea de porqué sí y porqué no. De todas maneras, no necesitás reiniciar, sino cambiar de usuario, lo que no requiere reiniciar nada.

OK, hora de trabajar. Fui a inicio > programas, para abrir una aplicación de hoja de calculo, pero no pude encontrar nada. Mi amigo me contó que Windows no tiene ninguna aplicación de esas por defecto y que necesitaba descargarla de Internet.

Cuando las incluye nos quejamos de que quieren meternos programas por la fuerza, cuando no los trae nos quejamos de que no los trae... Y para ser sincero, a mí me molestaría que trajera cuarenta mil cosas que no quiero instalar, me pasa con el XP ya con los pocos que trae... Creo que es una cuestión de gustos.

Me diriji a añadir/remover programas en el panel de control, justo como en Linux, pero aquí no había programas para añadir. Solo me permitía remover programas. No pude encontrar ningún botón o menú que me permitiera instalar aplicaciones. Esto es extraño!

A esto lo veo como una cuestión de gustos. A mí no me interesaría tener una funcionalidad así, qué querés que te diga.

[...] después de googlear, encontré a openoffice.org para descargar e instalar.

La semana pasada, casualmente, en el trabajo tuvimos que actualizar OpenOffice. Primero, en Windows uno tiene la opción actualizar en algún menú del programa o en el "Acerca de", en CentOS (el Linux que usamos) pues... no. Hay que desinstalar el OO primero y después instalar, aparentemente usando linea de comandos, el OO nuevo.

Segundo, ¿cuántas personas van a entender lo que es la terminal y porqué tienen que escribir "sudo... bla bla"? Ahí van fritos los usuarios "comunes".

Tercero, de las veintipico de máquinas, dos fallaron miserablemente... No se sabe porqué (o mejor dicho, no les pregunté porqué), pero no se pudo instalar. Y al tener que desinstalar antes de instalar... pues se quedaron sin el pan y sin la torta.

No comprendo bien esta tecnología. Porque hay un disco A, y después un disco C, donde esta el B?

Bueno, creo que todos sabemos de dónde viene la B. Cambiarla sería bueno, pero no indispensable. Lo mismo podría preguntar yo sobre Linux "Tengo un home, un root, un... ¿Y eso qué es?"

Mi amigo me dijo que necesitaba una aplicación de antivirus que tampoco venia con la distribución.

Y... te la concedo, en Linux no hay virus, al menos por ahora, quién sabe lo que depare el futuro.

Encontré a esta distribución de Windows muy difícil de usar.

Creo que es más que sabido que en general Linux es muuucho más difícil de usar que Windows para el que no sabe.

En fin... quedó largo, pero vos preguntaste

[Casimiro Noteví]

Empezado por Lord Delfos

[..] A mí particularmente nunca me gustó eso que tiene Linux o la comunidad Linuxera de apuntar con el dedo a las cosas que son de pago. [..]

Amigo Lord Delfos, he empezado a leer lo que has escrito y en el primer párrafo ya hay un grave error. No se trata de "las cosas de pago", ¿cuántas veces vamos a explicarlo?, se trata de LIBERTAD, el código fuente, simplemente es el software libre, pero libre de libertad, de entregar el código fuente para que otros puedan aprender de él, para mejorarlo, para modificarlo y hacer algo mejor, para regalarlo a otras personas, pero el software libre es libre (free) de "libre", pero no de "gratis".

El resto ya, la verdad, ni lo he leído

[Lord Delfos]

Pero amigo Casimiro, si leiste el texto te habrás dado cuenta de que casi lo primero que dice es "Windows me sale 599 euros".

No digo que todos los linuxeros hagan esto, pero esto de que es gratis es una muletilla bastante común al tratar de convencer de que el FOSS es mejor que lo privativo (usualmente Linux vs. Windows).

También a lo que apuntaba (aunque parece que no se entendió ) es que muchas veces, muchos linuxeros tratan a los de Windows como "idiotas que se dejan robar". Y no me parece que sea el enfoque apropiado...

De todas maneras, mi punto era que así como está la cosa, podría escribirse un texto básicamente igual pero apuntando para el lado de Linux en vez de Windows.

[Casimiro Noteví]

Empezado por Lord Delfos

Pero amigo Casimiro, si leiste el texto... [..]

Disculpa, realmente no lo leí , es que llevo una temporada en la que apenas tengo tiempo ni para leer los mensajitos de clubdelphi

[mamcx]

Empezado por Lord Delfos

Jejeje, es verdad. Lo de reiniciar se pone molesto. Hay veces en las que te pregunta la contraseña y te deja hacer cosas, pero no tengo ni idea de porqué sí y porqué no. De todas maneras, no necesitás reiniciar, sino cambiar de usuario, lo que no requiere reiniciar nada.

Creo que desde Win2000 es posible darle click derecho a la opcion, "ejecutar como2 y se puede ejecutar como otro usuario. Incluso el Windows Explorer.

Eso no se puede en linux. Ni en OSX (en serio le he chequeado!). Solo por linea de comandos, pero no de forma grafica.

--------------------

Tambien, estoy en una empresa ayudandoles con idioteces de programas en "la nube" y por primera vez arranque a trabajar con Ubuntu -o sea, en serio desde que pedi como 15 CDs pa regar el linux love entre mis conocidos-.

Primer dia de labores. Entro, le doy actualizar el OS (primer mensaje) y al terminar.... un completo y total destrozo del sistema operativo. Jamas de los jamases, ni con Win95, un actualizacion del OS me habia destrozado no solo el OS (eso se ve) si no la particion., los datos a bajo nivel del disco

Y rodeado de tipos duros en linux, 6 horas tratando esto y aquello, linea de comando tal, foro, irc, etc. Estaban en blanco, no sabian que hacer. Y luego de que se habian reido de mi, al despotricar -ejem... diplomaticamente sujerir- mejor usar otro OS (yo queria OSX o Win7 <= decir esto no fue muy buena idea).

Con la cara en blanco, incredulidad, tipos duros, linea de comando, 2 de ellos, 0% uso de herramientas visuales, nada de GUI....

Y en mi interior, una sonrisita. Me sabia la solucion!!!

YO SE WINDOWS!!!

Y dije... !aja! reinstalemos el OS...


Pero, pero... como??? No, esper..., que eso se arregla, que ire que vea que yo no se que que este comando, que a un amigo le paso, que a mi tambien....

Un dia mas... Luego otro...

Y nada de nada . Asi que armado con mi super conocimiento de windows:


Lo reinstale! (osea, ubuntu)

TARAN.

Arreglado el problema (eso si no actualizo esa maquina otra vez ni que me apunten en la cabeza)

[bosster_018]

Empezado por mamcx

Primer dia de labores. Entro, le doy actualizar el OS (primer mensaje) y al terminar.... un completo y total destrozo del sistema operativo. Jamas de los jamases, ni con Win95, un actualizacion del OS me habia destrozado no solo el OS (eso se ve) si no la particion., los datos a bajo nivel del disco

Eso sí que es mala suerte....
Por si acaso no es recomendable actualizar desde la Terminal... Eso puede causar problemas pues si uno no sabe lo que está escribiendo (o copiando y pegando) puede "Desbaratar" todo el Sistema.

Para eso mejor es actualizar, descargar e instalar todo desde el "Gestor de paquetes Synaptic"

Con el gestor no da ningún problema, pues para mí, instalar desde la Terminal, puede traer problemas con las versiones del SO, o algo así .

Eso de usar la Terminal para hacer esto u otra cosa, está pasado de moda, no sé porque la mayoría de los "linuxeros" siguen aconsejando utilizar la Terminal cuando existe otras maneras de configurar tu SO.

Yo propondría que dejen de recomendar de usar la Terminal, pues casi todo lo que he configurado ha sido desde una interfaz amigable.

Mejor dejo de escribir mucho, porque si no, uno se aburre de leer tanto

Saludos.

[aarmalo]

Empezado por mamcx

Creo que desde Win2000 es posible darle click derecho a la opcion, "ejecutar como2 y se puede ejecutar como otro usuario. Incluso el Windows Explorer.

Eso no se puede en linux. Ni en OSX (en serio le he chequeado!). Solo por linea de comandos, pero no de forma grafica.

Te vas a Gestor de paquetes (te va a pedir password para elevar los privilegios usando gksu o gksudo que son gráficos) Ahí buscas y seleccionas nautilus-gksu, lo instalas y listo.

Tambien si es tu deseo presionas Alt+F2 y tecleas gksu programa, o gksu -u usuario programa, sin necesidad de meterse a la línea de comandos (totalmente en forma gráfica).

En Unix se puede ejecutar un comando como otro usuario desde mucho antes de que existiera Windows, cosa que apenas apareció en el Windows 2000.

Además también se tiene la opción de activar el bit suid, que te permite ejecutar el programa con los privilegios del propietario.

Empezado por mamcx

Tambien, estoy en una empresa ayudandoles con idioteces de programas en "la nube" y por primera vez arranque a trabajar con Ubuntu -o sea, en serio desde que pedi como 15 CDs pa regar el linux love entre mis conocidos-.

Primer dia de labores. Entro, le doy actualizar el OS (primer mensaje) y al terminar.... un completo y total destrozo del sistema operativo. Jamas de los jamases, ni con Win95, un actualizacion del OS me habia destrozado no solo el OS (eso se ve) si no la particion., los datos a bajo nivel del disco

Jejeje, pues mala suerte y de plano algo tuviste que hacer para que pasara, Mi acer one lleva actualizandose desde la 8.10 hasta la 10.04 sin ningun problema de que se dañe la partición o el OS, no he tenido que reinstalar nada ¿Cual fue el motivo de la actualización?¿Que pasos seguistes?¿Como lo hiciste?¿Qué hiciste?.

fsck

Empezado por mamcx

Y rodeado de tipos duros en linux, 6 horas tratando esto y aquello, linea de comando tal, foro, irc, etc. Estaban en blanco, no sabian que hacer. Y luego de que se habian reido de mi, al despotricar -ejem... diplomaticamente sujerir- mejor usar otro OS (yo queria OSX o Win7 <= decir esto no fue muy buena idea).

¿Que definición tienes de tipos duros?

Fanboys o que saben mucho sobre algún tema. Que se aferren a algo no implica que son expertos en ese algo, o que puedan resolver un problema de manera eficiente.

Empezado por mamcx

Con la cara en blanco, incredulidad, tipos duros, linea de comando, 2 de ellos, 0% uso de herramientas visuales, nada de GUI....

Y en mi interior, una sonrisita. Me sabia la solucion!!!

YO SE WINDOWS!!!

Empezado por mamcx

Y dije... !aja! reinstalemos el OS...


Pero, pero... como??? No, esper..., que eso se arregla, que ire que vea que yo no se que que este comando, que a un amigo le paso, que a mi tambien....

Un dia mas... Luego otro...

Y nada de nada . Asi que armado con mi super conocimiento de windows:


Lo reinstale! (osea, ubuntu)

TARAN.

Arreglado el problema (eso si no actualizo esa maquina otra vez ni que me apunten en la cabeza)

La reinstalación es la opción más rápida, cuando realmente no se tiene idea de lo que pasó, para eso es que / y /home se suelen colocar en disitintas particiones, para no perder los datos y tener la lista de paquetes instalados en una ubicación segura, para que despues con un simple dselect podamos reinstalarlos todos sin tenerlos que seleccionar de forma manual otra vez.

PD: Y por una simple actualización no se daña el SO o las particiones, así que ya confienza, ¿Que le hiciste?

fsck

[donald shimoda]

Empezado por aarmalo

Jejeje, pues mala suerte y de plano algo tuviste que hacer para que pasara, Mi acer one lleva actualizandose desde la 8.10 hasta la 10.04 sin ningun problema de que se dañe la partición o el OS, no he tenido que reinstalar nada ¿Cual fue el motivo de la actualización?¿Que pasos seguistes?¿Como lo hiciste?¿Qué hiciste?.

+1!

Empezado por aarmalo

¿Que definición tienes de tipos duros?

Fanboys o que saben mucho sobre algún tema. Que se aferren a algo no implica que son expertos en ese algo, o que puedan resolver un problema de manera eficiente.

Exacto! La realidad es que nadie es duro en nada, y peor si dice que es unduro ... por favor!

Empezado por aarmalo

PD: Y por una simple actualización no se daña el SO o las particiones, así que ya confienza, ¿Que le hiciste?

[[egostar]]

Empezado por aarmalo

Te vas a Gestor de paquetes (te va a pedir password para elevar los privilegios usando gksu o gksudo que son gráficos) Ahí buscas y seleccionas nautilus-gksu, lo instalas y listo.

Tambien si es tu deseo presionas Alt+F2 y tecleas gksu programa, o gksu -u usuario programa, sin necesidad de meterse a la línea de comandos (totalmente en forma gráfica).

En Unix se puede ejecutar un comando como otro usuario desde mucho antes de que existiera Windows, cosa que apenas apareció en el Windows 2000.

Además también se tiene la opción de activar el bit suid, que te permite ejecutar el programa con los privilegios del propietario.

Ahhhh, orale, que fácil era, como no se lo dijeron antes al pobre que rompió su DD......

Empezado por aarmalo

Jejeje, pues mala suerte y de plano algo tuviste que hacer para que pasara, Mi acer one lleva actualizandose desde la 8.10 hasta la 10.04 sin ningun problema de que se dañe la partición o el OS, no he tenido que reinstalar nada ¿Cual fue el motivo de la actualización?¿Que pasos seguistes?¿Como lo hiciste?¿Qué hiciste?.

fsck

¿Que definición tienes de tipos duros?

Fanboys o que saben mucho sobre algún tema. Que se aferren a algo no implica que son expertos en ese algo, o que puedan resolver un problema de manera eficiente.

PD: Y por una simple actualización no se daña el SO o las particiones, así que ya confienza, ¿Que le hiciste?

fsck

Empezado por donal shimoda

Como te digo, estamos llenos de estereotipos, como los que vos usas: tipos duros de linux. Por ahi erán unos nabos que no saben ni pa de linux pero como tu no sabes te parecía que si sabían! Ya sabes, en el país de los ciegos el tuerto es rey!

Ahh, es que tambien conozco a "tipos duros" en Windows, como yo soy un usuario final (o sea el ciego), es lógico que cualquiera que sepa escribir gksu o gksudo y que sepa para que sirve el famosísimo fsck ese si es un tipo duro (o sea el tuerto)

La verdad es que lo único que leo, leo y sigo leyendo de los que "saben" linux, es sólo SOBERBIA, que lástima, porque linux lo menos que necesita es tipos soberbios como los que he estado leyendo todo el tiempo. Y como sé que tampoco les importa mi opinión pues nada mas hago uso de mi libertad......

Salud....os

[Julián]

El problema del amigo mamcx es bastante extraño, y en su relato hay algo que no encaja, y menos viniendo de alguien como él, pues sus mensajes e intervenciones denotan que sus conocimientos y experiencia son bastante altos. Veamos:

Empezado por mamcx

Primer dia de labores. Entro, le doy actualizar el OS (primer mensaje) y al terminar.... un completo y total destrozo del sistema operativo. Jamas de los jamases, ni con Win95, un actualizacion del OS me habia destrozado no solo el OS (eso se ve) si no la particion., los datos a bajo nivel del disco

Aqui no queda claro que fue lo que paso con el disco. ?¿No se podia acceder? ¿no se montaba? tenias / y /home y /boot en la misma particion ?

Empezado por mamcx

Y rodeado de tipos duros en linux, 6 horas tratando esto y aquello, linea de comando tal, foro, irc, etc. Estaban en blanco, no sabian que hacer. Y luego de que se habian reido de mi, al despotricar -ejem... diplomaticamente sujerir- mejor usar otro OS (yo queria OSX o Win7 <= decir esto no fue muy buena idea).

Con la cara en blanco, incredulidad, tipos duros, linea de comando, 2 de ellos, 0% uso de herramientas visuales, nada de GUI....

Entoiendo que con "tipo duro" te refieres a que alguien con cierta experiencia en Linux. Entonces, si son tipos duros deberían, como mínimo poder describir cual era el problema con el hd ¿cual era el problema? Si nos aben describirlo creo que ni duros ni ná. Ademas, digo yo, alguien que se rie de otro por usar Windows no creo que tenga ni idea, pues probablemente sea un trastornao de estos que siguen comparando Linux con win95.

Empezado por mamcx

Lo reinstale! (osea, ubuntu)

TARAN.

Arreglado el problema (eso si no actualizo esa maquina otra vez ni que me apunten en la cabeza)

O sea, ¿reinstalas y vuelves a tener los datos del disco duro? entonces el problema no era muy grave, ¿no? Si "el disco duro habñia quedado destrozado" como es que se arregla reinstalando? No tiene ningún sentido.



....
.....
.....



Un saludo!

[Casimiro Noteví]

No vale la pena ni hacer comentarios. En verdad, amigos, os tengo muchísimo aprecio tanto en lo personal como en lo profesional... pero esos comentarios y opiniones tan ¿cómo decirlo?... novato, inexperto, aficionado, aprendiz...

De verdad que no me lo creo, estoy convencido de que es una broma por vuestra parte

[donald shimoda]

Empezado por egostar

La verdad es que lo único que leo, leo y sigo leyendo de los que "saben" linux, es sólo SOBERBIA, que lástima, porque linux lo menos que necesita es tipos soberbios como los que he estado leyendo todo el tiempo. Y como sé que tampoco les importa mi opinión pues nada mas hago uso de mi libertad......

Salud....os

Pero amigo, acaso vos usas un sistema operativo porque te caen bien los usuarios que lo usan?

Mira que de eso se trata, de la libertad de poder usar windows, linux, mac osx, fenix(), bubuzela , etc.

Y como dije en otro hilo, linux no necesita de nada. Ahi esta nomas, a diferencia de otros solo tienes que tomarlo si te interesa y si no pues, le da igual. Sino lo usas nada pierde linux por todo lo que ya explicamos. En mi opinion el que pierde es el que no lo usa, pero claro que esto es solo mi opinion que espero no consideres soberbia, porque a través de los años he descubierto en los OSs derivados de UNIX un potencial y facilidad de uso enormes, que windows no tiene. De nuevo MI experiencia, MI gusto y para gustos hay colores.

Saludos

[Faust]

Creo que ya hay que migrar este hilo a la sección de debates

[[egostar]]

Empezado por donald shimoda

Pero amigo, acaso vos usas un sistema operativo porque te caen bien los usuarios que lo usan?

Definitivamente no estimado donald, pero tampoco uso un sistema operativo que basa su propaganda en lo malo que es el otro y no en lo bueno que es

Empezado por donald shimoda

Mira que de eso se trata, de la libertad de poder usar windows, linux, mac osx, fenix(), bubuzela , etc.

Fijate que ese es el punto, de todos los linuxeros que he leido y/o escuchado, te puedo decir que solo Casimiro me parece congruente, siempre ha defendido a Linux por ser libre (las 4 libertades) y no porque Windows sea malisimo, porque sea gratis cuestión bastante discutible. ¿ Me explico ?

Empezado por donald shimoda

Y como dije en otro hilo, linux no necesita de nada. Ahi esta nomas, a diferencia de otros solo tienes que tomarlo si te interesa y si no pues, le da igual. Sino lo usas nada pierde linux por todo lo que ya explicamos. En mi opinion el que pierde es el que no lo usa, pero claro que esto es solo mi opinion que espero no consideres soberbia, porque a través de los años he descubierto en los OSs derivados de UNIX un potencial y facilidad de uso enormes, que windows no tiene. De nuevo MI experiencia, MI gusto y para gustos hay colores.

Saludos

Exacto, para gustos colores, Mi experiencia es que nunca he tenido problemas con windows tanto en XP, con 200x y ahora con Vista (si, con vista), no he tenido virus desde hace muchos, muchos años, no recuerdo haber tenido problema con drivers ni programas que he instalado, no suelo utilizar programas p2p, no abro correos de dudosa procedencia, prefiero utilizar OpenOffice que piratear MSOffice, etc.

Y si a eso le agregas que todos mis clientes utilizan windows, pues que decir.

Saludos

[hackpro]

Si lunux fuera mas usado que windows ya para que querríamos un sistema operativo adicional?, que le falta a windows que no lo tenga linux?--

y respecto a la piratería en latinoameria, creo que en todos lados es igual, no creen que también el monopolio es un DELITO QUE NO LE GUSTA A LOS MEXICANOS Y LATINOAMERICANOS..

Nuestro dicho es SOMOS LIBRES Y SOBERANOS

yo pienso que eso de cambiar a windows no seria nada sabio.. estoy probando la nueva distribución de UBUNTU 10.10 y Me entero que ya es total mente funcional y cualquiera podría usarla..

en verdad esa comparación no se me hace justa.

[donald shimoda]

Empezado por mamcx

Arreglado el problema (eso si no actualizo esa maquina otra vez ni que me apunten en la cabeza)

Que decirte, 12 años usando linux y jamas me ha sucedido algo así. Que quede algún programa no operativo, si , en los comienzos de ubuntu, pero arruinado el sistema operativo? A nivel de disco (que solo dios sabrá que quiere decir..) En fin, no lo tomes a mal, pero no me cierra mucho la historia, no te falto contar algo mas?

Por otro lado, que versión has usado de Ubuntu. En un servidor solo usaría una LTS por supuesto, nunca un release intermedio.

Como te digo, estamos llenos de estereotipos, como los que vos usas: tipos duros de linux. Por ahi erán unos nabos que no saben ni pa de linux pero como tu no sabes te parecía que si sabían! Ya sabes, en el país de los ciegos el tuerto es rey!

Saludos

[bosster_018]

Empezado por Lord Delfos

Cuando las incluye nos quejamos de que quieren meternos programas por la fuerza, cuando no los trae nos quejamos de que no los trae... Y para ser sincero, a mí me molestaría que trajera cuarenta mil cosas que no quiero instalar, me pasa con el XP ya con los pocos que trae... Creo que es una cuestión de gustos.

En eso tienes razón, pues, hace tiempo leí o me enteré, que a Microsoft le estaban criticando por incluir su navegador de internet (IE) en su S.O.
Pues decían que tenían una actitud anti-monopolio por no permitir que sus usuarios escojan el navegador de internet de su preferencia. (Supongo que hubieran dicho lo mismo si inculían M$ Office en su S.O.)