Google genera conflictos de guerra

[[Chris]]

Empezado por Wbarrantes

tambien desconocio la contitucion politica de nicaragua...

No es por defender a Ortega, pero ya a medidos del 2009 la Haya se pronuncio en otro caso relacionado al San Juan y Nicaragua lo cumplió.

[Wbarrantes]

Empezado por Chris

No es por defender a Ortega, pero ya a medidos del 2009 la Haya se pronuncio en otro caso relacionado al San Juan y Nicaragua lo cumplió.

si buscas la resolucion de la haya, veras que nicaragua debera pedir permiso para efectuar obras de dragado que afecten aCosta Rica... y pues evidentemente, eso nunca sucedio... asi que tampoco es que ortega respete mucho esa resolucion...

y ya que mencionas la resolucion, busca el mapa que presento nicaragua a la haya en esa ocacion, y estudia la zona del conflicto...

pero bueno la verdad no creo que vayas a aceptar la verdad, aunque te brinque en la cara...

[[Chris]]

Empezado por Wbarrantes

si buscas la resolucion de la haya, veras que nicaragua debera pedir permiso para efectuar obras de dragado que afecten aCosta Rica... y pues evidentemente, eso nunca sucedio... asi que tampoco es que ortega respete mucho esa resolucion...

y ya que mencionas la resolucion, busca el mapa que presento nicaragua a la haya en esa ocacion, y estudia la zona del conflicto...

pero bueno la verdad no creo que vayas a aceptar la verdad, aunque te brinque en la cara...

Me crees retardado? Creo que lo que tú desconoces es que la zona en conflicto son unos 100m2. Es un área tan pequeña que dudo mucho que aparezca en un mapa. Vuelvo y te repito, los Costarricenses piensan que es la Isla Calero la que se está tomando Nicaragua, pero no es así, a menos que la isla Calero mida cien metros cuadrados.

Ustedes los llaman humedales, pero no son así. La zona en conflicto son solo fangos, si estoy equivocado también lo está Miguel Insulza. Él se refirió a la zona en disputa como "un montón de lodo...".

Por el apoyo que crees tú recibió Costa Rica en la OEA, creo que no estás entendiendo lo que se dijó allí, o talvez el gobierno se las dibujó de otro modo. Ningún país a excepción Colombia y Panamá apoya la versión de Costa Rica. Por lo que se votó en la OEA fue por un llamado al dialogo. Allí nadie dijo que Costa Rica tenía la razón.

La corte dijo que Nicaragua tiene sumo imperio sobre el río. Que puede hacer dragados y desvíos SIEMPRE Y CUANDO ESTO NO AFECTE A COSTA RICA. En ningún momento fijó que había que consultar a C.R. Si C.R. se siente afectada, pues para eso están los juicios. Pero no te juzgo. Seguro la interpretación del fallo que has dado fue hecha por el gobierno para todos sus habitantes. De hecho, Costa Rica no ganó nada en ese juicio, no obtuvo más de lo que ya tenía. Solo se quedó con las ganas de ganar lo que quería (navegar libremente por el río). Creo que su gobierno no ha terminado de entender que el Rio San Juan de Nicaragua -así se llama ahora- no es frontera. Es parte del territorio de Nicaragua. Es cómo si quisieras decirle a Panamá que tienes derecho a parte de sus tierras a orillas de la frontera, sólo por el hecho que esas tierras quedan en la frontera.

Por último no tomo tu reto. Sabes por qué? Porque no entendiste lo que yo dije. Cuando me refería a archivos o fotos históricas, me refería a documentar el caudal que tuvo el Rio San Juan, no al punto donde empiezan y terminan ambas fronteras. Por esa razón te vuelvo a pedir que busques imágenes anteriores a la década de 70 y compares el caudal del río con lo que tiene ahora. Notaras que el caudal ha disminuido considerablemente después del delta con el Colorado. También, si buscas en la historia de tu país, encontrarás que C.R. dragó el colorado a finales de los 60. No te parece que estos dos hechos por si solos sugieren algo....?

[[Crandel]]

me pregunto... no sería mas fácil hacer un proyecto conjunto de canalización del río y compartir las jugosas ganancias que ello traería ?

Son esta clase de proyectos los que afianzan la cooperación y la amistad entre nuestros pueblos !!!

[Wbarrantes]

Empezado por Crandel

me pregunto... no sería mas fácil hacer un proyecto conjunto de canalización del río y compartir las jugosas ganancias que ello traería ?

Son esta clase de proyectos los que afianzan la cooperación y la amistad entre nuestros pueblos !!!

El problema es que los nicaraguences(al menosuna gran mayoria) jamas aceptarian que CostaRica se beneficie economicamente de el San juan y que para hacer un canal interOceanico nicaragua ocuparia construir sobre la rivera derecha del rio, que pertenece a CR (el rio es enteramente nicaraguence, eso no esta en discucion, pero la rivera derecha delimita el inicio de CR...)

En parte Nosotros los ticos nos hemos ganado ese odio que nos tienen, por que los chistes orientados a gallegos en otras partes del mundo, aca por lo general son suplantados por nicas... y existe una percepcion en el pais, de que los nicaraguences son maliantes que bienen a asaltar y a robar en CR, aun cuando la realidad indica que el porcentaje(tomando en cuenta que tenemos mas de 800 mil migrantes nicaraguences en el pais, y que solo un 35% de esa cantidad esta debidamente registrada), es minimo, en cuanto a los nicaraguences que bienen a hacer danos...

aparte de la peleaeterna de que nicoya y guanacaste decidieron anexarse a CR en vez de nicaragua, y ello provoca mucho resentimiento por parte de la mayoria de la poblacion...

ademas los ticos nos banagloriamos de ser la Suiza Centro americana y somos muy orgullosos de nuestra nacion, nuestra educacion y nuestra situacion economica, cosa que obviamente no cae muy bien a el resto de centro america...

en resumen, nicaragua preferiria ver el san juan secarse antes de conpartir ganacias con costa rica, y la mayoria del pueblo apoyaria esa SITUACION...

[[Caral]]

Hola
Creo que seguir con esta discusion no llebara a ningun lado, mas a que a dimes y diretes.
Lo que esta haciendo Nicaragua es inviable y estoy seguro que ellos lo saben, esto ya se trato de hacer hace muchos años por los Ingleses, imaginense en que epoca.
Para el que conoce un poquito solo hay que ir al canal de Panama para ver como trabaja en relacion a la diferencia de niveles.
Insistir en esto es absurdo, cada cabeza es un mundo y que se piense lo que se quiera.
Saludos

[Wbarrantes]

Empezado por Chris

Me crees retardado? Creo que lo que tú desconoces es que la zona en conflicto son unos 100m2. Es un área tan pequeña que dudo mucho que aparezca en un mapa.

No se por que crees que te creo retardado? por retarte a que me indiques con un mapa, que tu tienes razon y que yo estoy equivocado? dejemos que alguien del foro de otro pais vea tus motivos y razones para afirmar lo que dices, y que vea mis razones y que de un veredicto final.. estilo la haya...

no te creo retardado, es mas te creo tan inteligente que pienso que debes tener tus razones para pensar como piensas y me gustaria entenderlas.. eso es todo...


debo recordarte que solo el area talada haciende a los 2,5Km cuadrados y si ves las imagenes es un canal pequeno en comparacion con la imagen del resto de la isla

imagenes del laudo de alexander en rojo, lo que pretendia CR que fuera la frontera demarcada, en rojo al lado abajo lo que pretendia nicaragua, y en verde lo que otorgo Alexander...




ahora bien esta es la misma imagen,con una rayita roja, de la ubicacion del canal que estan construyendo...




y por ultimo para que no digan que es un canal Natural que ya existe en medio de un pantano...




Chris, por favor vea la imagen y digame donde se ubica su pantano? no es posible que en pleno siglo 21 seamos tan necios de repetir todo lo que digan nmuestros politicos como una Lora, sin pensar lo que decimos y sin analizar un segundo la informacion...

[[Caral]]

Hola
Te falto un recuadro de a lo que se le llama isla calero, que es casualmente de la ultima linea roja que marcaste hacia el norte.
Creo que esta muy claro, pero siempre se le podrá ver pelos en la sopa, si se los quiere buscar.
Saludos

[Wbarrantes]

tienes razon Caral, gracias por la aclaracion...

y para que chris no diga que no aparece en ningun mapa... que tal uno de nicaragua, del INETER... como este..



la parte punteada es Taura Branch en el mapa de el Laudo Alexander

[Wbarrantes]

Empezado por Chris

Por último no tomo tu reto. Sabes por qué? Porque no entendiste lo que yo dije....

En mi reto dice que si tienes algun documento en el que te basesque or favor me pongas aunque sea el link de referencia... si no entendi tu explicame... con mapas de la fecha que quieras y documentos..

Ustedes los llaman humedales, pero no son así. La zona en conflicto son solo fangos, si estoy equivocado también lo está Miguel Insulza. Él se refirió a la zona en disputa como "un montón de lodo...".

ok, indicame donde dijo eso este senor insulza, y tu imagene o fotos del barreal y el lodo en la zona!!! claro aparte del que tiraron del lado tico como producto de el dragado...

te pido que me expliques en que te basaste para opinar de la manera que lo haces? que libro? que mapa? que imagenes? visitaste la zona? lesite noticieros internacionales? que???? por que me dejas muy claro que estaria mal, pensar de una manera solo por el echo que tu gobierno haci lo dijo

cito

Pero no te juzgo. Seguro la interpretación del fallo que has dado fue hecha por el gobierno para todos sus habitantes

simplemente te pido que discutamos con papeles de referencia, no con interpretaciones impuestas por algun comandante que se convirtio de la noche a la manana en ingeniero y topografo... por ejemplo tu dices

de por si esta no es la corte de la haya y nosotros no somos abogados que representemos nuestras naciones, simplemente estamos en LA TABERNA... discutiendo temas

[Wbarrantes]

curioso Chris... porque no me respondiste hermano???

bueno ya se esta solo a la espera de la resolucion de la corte de la haya, luego de que nicaragua presentara sus respuestas a los jueces de la corte y que el dia de ayer CR presentara su contraposicion a estas respuestas...
todas las respuestas son de caracter confidencial, por lo que no se sabra "al menos de momento, tla vez wikileaks nos de una pista en el futuro", elcontenido de las respuestas de los paises...

las preguntas que se realizaron son las siguientes:

Las preguntas que recibió Nicaragua el jueves pasado fueron formuladas por los jueces Bruno Simma, de Alemania, Mohamed Bennouna, de Marruecos , y Christopher Greenwood, originario del Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte.

-- Simma preguntó:
-1- Si “previo a la audiencia del 11 de enero, Nicaragua advirtió o intentó advertir a Costa Rica sobre su argumento, según el cual el delineado de la frontera no concuerda con todos los mapas existentes (incluidos los de Nicaragua)”.

-2- Su segundo cuestionamiento fue que si “considerando los cambios físicos en el área del delta del río San Juan, ya conocidos para la época de las actas Cleveland y Alexander, por qué Nicaragua, durante el pasado siglo, nunca intentó negociar la nueva ruta de la frontera, o al menos por qué no cambió sus mapas?”.

-3- Por último el alemán comentó que “el proyecto de dragado de río San Juan se lleva a cabo dentro de un área ambiental compartida” y basado en ese hecho preguntó “¿por qué el estudio de impacto ambiental de Nicaragua (preparado del 2006 en adelante), el permiso de arranque para las obras de dragado del río San Juan (emitido por el Ministerio del Ambiente de ese país en el 2.008), así como la extensión del permiso de limpieza del caño, nunca fueron comunicados a Costa Rica?”.

--El juez Bennouna cuestionó:
-1- si Nicaragua actualmente desarrolla obras que impliquen tala de árboles, destrucción de vegetación, o lanzamiento de sedimentos en algún punto de la zona del conflicto, y si el gobierno de Daniel Ortega “mantiene sobre el territorio llamado 'isla Portillos' tropas armadas u otros agentes de cualquier índole”.

-2- Además, preguntó directamente “si Nicaragua se comprometía a no emprender trabajos (como el dragado o la limpieza de caños), ni a enviar sus tropas u otros agentes a la isla Portillos, hasta que la corte entregue su veredicto” final sobre el caso.

--El juez Christopher Greenwood formuló solo dos preguntas a los representantes nicaragüenses:
-1- Primero preguntó “en qué fecha Nicaragua, por primera vez, se formó la opinión de que lo que se describe ahora como el primer caño era la frontera entre ambos países, de acuerdo al primer laudo Alexander”.

-2- y posteriormente consultó si “¿se le notificó a Costa Rica esta opinión?”, y paralelamente, “si fue así, ¿en qué fecha, y por qué medios?”.

Fuente:
http://www.prensalibre.cr/pl/naciona...nicaragua.html

[Wbarrantes]

hoy Nicaragua y el INETER, publicaron sus nuevos mapas,donde incluyen esta zona de isla calero como parte del territorio nicaraguense...

aun cuando la corte de la haya, no ha dado su veredicto final...

con esto modifica su mapas que tuvo por mas de 150 anos, donde la zona de calero, estaba visiblemente integrada al territorio Costarricense...

bonito comentario de opinon de un nicaraguense radicado en nicaragua, para un periodico de nicaragua...

http://www.nacion.com/2011-02-02/Opi...on2670429.aspx

[Wbarrantes]

El artículo fue inicialmente publicado por el semanario nicaraguense El Confidencial.