super sencillisimo....!

[[Delphius]]

Empezado por RONPABLO

a. Barato
b. Rápido
c. Bueno

Si es ____ y ____ no va a ser ____

1. Dígale a su cliente que en las 3 lineas coloque de la forma que más valore los enunciados.

2. Informele que no puede repetir ninguno y que debe usar los tres.

Te has apropiado de una frase, y la alteraste. La original es "Rápido, barato, bueno: elija dos cualquiera" Lamentablemente se desconoce el autor.

A mi me gustaría agregar otra más:

"El nuestro es un mundo donde la gente no sabe lo que quiere y está deseando atravesar el infierno para conseguirlo" Don Marquis.

Saludos,

[[RONPABLO]]

Empezado por Delphius

T"Rápido, barato, bueno: elija dos cualquiera"

Así se ve mejor, entre mas corta y diga lo mismo la frase es mejor... Yo creo habérsela escuchado a un compañero de trabajo hace tiempo y casi que no la organizo para decirla acá porque no me acordaba bien como decía

[Casimiro Noteví]

Empezado por Chris

[..] Imagínense que un día llegase el dueño de una agencia de diseño y les dijera: Ve, quiero que me hagas un programa super sencillisimo, así como photoshop, que haga todo lo que hace photoshop y se parezca a photoshop. Pero te voy a dar US$ 100 porque photoshop me cuesta US$200.

No tengo que imaginarlo, lo he vivido varias veces con distintos programas que me han pedido, sin ir más lejos, uno de mis jefes llegó un día a pedirnos hacer la web para el negocio, quería algo sencillo, simple, claro, sin complicaciones, que se hiciera rápido y luego funcionara ágil y fuese fácil de encontrar lo que se buscara, por ejemplo, como la web de microsoft. Eso es lo que nos pidió .

Y el otro jefe (tengo dos) me pidió que el proyecto que estoy haciendo, una contabilidad, debía de tener una serie de utilidades y herramientas como otro programa que había estado viendo, me llevó a un cliente que lo tenía instalado y me encontré con un programa legendario de una empresa con decenas de años en el mercado español, un programa que lleva muchísimos años de programación y donde han trabajado una cantidad de enorme de programadores, con un presupuesto millonario... y me dijo: "algo así es lo que queremos que hagas", y yo le contesté que con un presupuesto de cero euros, yo solo, sin gastar un céntimo en herramientas, estudio, formación, etc. tardaría más o menos en tener algo parecido unos 10 años, y me contestó: "pues tiene que estar listo este mismo mes porque ya lo tengo apalabrado a unos clientes". Me sonreí y ni le contesté, pensé para mis adentros "milagros no puedo hacer, así que estará listo cuando lo acabe".

Empezado por ElKurgan

Yo me sumo a lo que dice Al González.... Desde que trabajo en una empresa y no hago nada "particular" se puede decir que soy alguine realmente feliz.

Espero también ser feliz algún día, no pierdo la esperanza

Empezado por RONPABLO

a. Barato
b. Rápido
c. Bueno
Si es ____ y ____ no va a ser ____
1. Dígale a su cliente que en las 3 lineas coloque de la forma que más valore los enunciados.
2. Informele que no puede repetir ninguno y que debe usar los tres.

Muy bueno

[gmontes]

mucha gente piensa que el precio de los sistemas que desea debe ser aproximado al de los paquetes comerciales, aqui en mexico un sistema marca aspel o compac anda alrededor de los 5,000 pesos un usuario y 10,000 de 5 usuarios, y asi es como nos evaluan.

aun asi, algunos de nosostros al ir empezando en este negocio nos apegamos a estos precios por desconocimiento o por estar en la "jugada" y no valoramos nuestro trabajo al hacerlo incosteable y pensar que si lo volvemos a vender tendremos alguna ganancia.

al visitar el negocio de un amigo que se dedica al servicio de software al 100% me di cuenta de mi realidad, cobraba por el analisis se haga o no el sistema y hace un estimado de desarrollo con un estimado de 250 pesos por hora de programacion ; nunca menor a 6 meses. y ya hace varios años de esa visita

los sistemas que desarrollo en aquel entonces estaban al rededor de los 250,000 pesos. sistemas de facturacion, nomina, etc etc. con 2 o mas programadores trabajando por proyecto.


y aun no he aprendido a cobrar asi, sigo cobrando mal , averigue que al hacer un sistema nunca se obtiene ganancia al venderlo por segunda ves ya que nunca sera el mismo al 100% y algo le tendremos que modificar o hacer.

creo que no saber valorar el trabajo y no saber cobrar es mi gran problema

[[newtron]]

Yo particularmente creo que todo viene por la ignorancia de la gente con respecto a la programación. Posiblemente la gente que quiere un programa por 150$ o euros piensa que los programadores tenemos una herramienta (varita mágica) que en dos patadas fabrica un programa, un programa que se autoinstala y se autoconfigura de forma automática y que va a hacer todo lo que al cliente se le ocurra en el presente y en el futuro.

¿Quien decía eso de que la ignorancia es atrevida?

Saludos

[marcoszorrilla]

Recuerdo una vez que tuve que visitar a un profesional de la cicatería, para empezar su taller carecía prácticamente de luz artificial y la natural era del todo exigua pues entraba por un ventano de reducidas dimensiones. Nada más empezar y prácticamente sin explicaciones previas comenzaba a pedir rebajas.

Cerca de ese sitio hay un mágnifico balneario con unos árboles centenarios en donde se puede dar un paseo y luego tomar un café en un local de época con reminiscencias de los sesenta, me puse a pensar en ese paseo en esas "Rêveries du promeneur solitaire" y en ese café degustado con parsimonia, despues de esta total abstracción ignoro lo que dijo aquel mameluco, pero yo le dije que ya hablaríamos, por teléfono, que ya había tomado nota.

Ni yo le di mi teléfono ni le pedí el suyo.

El paseo y el café fueron estupendos.

Un Saludo.

[[newtron]]

Buenoooooooo.... me estoy acordando de un presupuesto que hice una vez, os detallo.

Me llama un conocido empresario de la zona para hacerle una aplicación a medida, nos reunimos para ver qué quería y me llevo los datos para hacerle el presupuesto. Días después le llevo el presupuesto al hombre.... lo revisa detenidamente... y veo que trinca una calculadora de estas ruidosas de rollo de papel, coge el presupuesto, mira el importe y me dice.... el importe del presupuesto es.... x pts. (de sus tiempos) y lo marca en la calculadora...raacatatataa... yo estimo que voy a perder con vosotros x horas para explicaros el proyecto + x horas en pruebas y depurando el programa .... racccaatatataca... que por x pts mi hora de trabajo .... raaacatatatacca... sale un importe de raccccccatataacca euros que descontado de tu presupuesto raaaaaaacatataaca sale un total de raaaaaaacatatataca que os tendría que abonar.

El tío que me mira tan feliz y yo con la boca abierta de "pasta moniato" como se dice por aquí.... acierto a decirle..... ok, ya me lo miro.... y salí corriendo de allí. ¿No flipais? jajajajajaja.

P.D. He de decir que años más tarde el cliente me compró sin las deducciones comentadas

[Casimiro Noteví]

Me has hecho recordar a un cliente que tenía "aires de grandeza", pensaba que su empresa era la NASA, Ferrari y la Lockheed Martin... todas juntas. Nos pedía presupuesto para una red local y luego se lo compraba al distribuidor de Novel España, nos pedía precios para ordenadores nuevos y se los compraba a IBM España, nos pedía precio para servidores y se los compraba a Sun España, nos pidió precio para un software nuevo para el negocio y se lo compró a Fujitsu España, le costó un montón de millones y decía que estaba bien empleado confiar en empresas de "verdad". Hasta que un día vino a preguntar precios para algo y aproveché para preguntarle: ¿por qué nos pides precios si luego vas y lo compras, muchísimo más caro, a otras empresas?, su respuesta me dejó perplejo porque además lo dijo con desprecio, asco, mirando a todos lados de nuestro negocio, fue algo así como: "cuando tengáis una empresa bien instaurada, con buena imagen, buenos muebles, un buen letrero y estéis en un buen sitio comercial que tenga apariencia, entonces os compraré algo". Así que le contesté: "allí está la puerta, no hace falta que cierres al salir, ni tampoco hace falta que vuelvas por aquí, que te vaya bien".
Ni un año había pasado de eso cuando me enteré que por un error de él mismo (él era el gerente) la empresa había ido a la bancarrota, echaron a todo el mundo, cerraron, él se volvió arruinado a su ciudad y enfermó de cáncer.
No le deseo mal a nadie, pero no se puede tener esos "aires" porque la vida da muchas vueltas y hoy estás aqui y mañana nadie lo sabe.

[[Caral]]

Hola
Yo hace tiempo me decidí a no vender.
Soy mal vendedor, no tengo paciencia ni ese carisma especial que se necesita.
No vendo, no me gusta vender.
Aun asi aveces me toca intervenir y me enfermo por dias.
Saludos

[[Al González]]

Empezado por marcoszorrilla

[...] El paseo y el café fueron estupendos.

Eso sí es entender el valor de las cosas. Mientras hay hombres de negocios que dan fastuosos ejemplos de supervivencia, algunos con mayor riqueza (no necesariamente material) dan grandes ejemplos de lo que es vivir.

[[Chris]]

Yo no sé que haremos nosotros los programadores a cómo va este mundo. Cómo les digo, la gente piensa que porque Office vale US$ 100, eso significa que tú lo harías desde 0 por US$100. Pero no solo porque trabajamos en productos que son intangibles por su naturaleza. Creo que a cualquiera que haga cosas a la medida les pasa. Por ejemplo, recuerdo la serie de American Choppers, esta gente vende sus motos por muchisísimo dinero. No es por ser exclusivas, sino si que cada moto es fabricada a medida. Pero aún así, sin duda existen ignorantes que pensarán que esas motos deberían valer igual o menos que una Honda.

Creo que un buen ejemplo del ciclo de producción que requiere un software y el precio que conlleva es como el de un auto. Supongamos que la BMW vende un auto en 50 mil, pero no quiere decir que te vallan hacer uno a medida por el mismo precio. Porque construir un auto distinto no cuesta 50 mil, el verdadero precio de producción son varios millones de dólares, porque requiere de un nuevo diseño, una nueva ingeniería y pruebas y demás cosas.

El grosor de la gente piensa que los programadores somos poco más que unos simples tecleadores de palabras, más desconocen o no quieren ver que primero que todo somos ingenieros y que como tal, nuestro trabajo tiene su precio y no es barato por las quemadas de neuronas a la que nos sometemos.

[[Al González]]

Empezado por Chris

Yo no sé que haremos nosotros los programadores a cómo va este mundo.

Yo sí, aunque no sé cuándo:

http://www.clubdelphi.com/foros/show...4&postcount=12

[Casimiro Noteví]

Por supuesto, lo hemos hablado otras veces, pero es la única solución, creo.
Al igual que en medicina, se estudia algo "general" y luego te especializas en algo en "particular": ojos, huesos, pulmones, el que sólo atiende consultas, el cirujano, etc.
Nosotros deberíamos de hacer lo mismo. Seguramente la "informática" es todavía muy joven y por eso no está bien asentada esa metodología, pero creo, al igual que Al González, que es el camino correcto, una persona sola no puede abarcar TODO.

[[Caral]]

Hola
Hay una fabricación masiva de todo, esto abarata los costos, es algo natural y podría ser sano.
Lo que pasa con esta masificacion es que entra todo, Médicos, Ingenieros, bailarinas, modelos, coches, casas y por supuesto Programadores.
Las universidades generan gran cantidad de ''profesionales'' que se incorporan a la carrera de conseguir sea clientes o trabajo, para abaratar costos.
Los profesionales que salen hoy no son los de ayer, igual pasa con todo, antes todo era mejor, ahora es desechable.
Vivimos en un mundo material, tan material que sin este no subsistimos, a mi en lo particular me gustaría que las cosas fueran diferentes, pero no lo son y hay que vivir con esto.
El problema no es tener o no dinero, es saber que hacer con el.
Nunca estaremos conformes con nada, es parte de la naturaleza de la evolución.
Volviendo al tema del costo de un sistema: Quien sabe cuanto cuesta un sistema ?., para mi, solo el que lo hace y podría asegurar que dependerá de a quien se lo venda, por que?, por que este tiene para pagarlo y aquel me solucionara gastos para mantener a mi familia, de mi necesidad en el tiempo.
Estoy seguro lo habéis hecho mas de una vez, es natural.
Saludos