Quiero aprender esto...

[[gatosoft]]

Comprendo tu malestar martinartaza con respecto al trato a los novatos, y lo comparto pues si lo he percibido bastante en varios foros, y aunque me duala decirlo, éste no es la excepción...Me pregunto cuantos novatos no habran querido volver por aqui, por que al no saber hacer una pregunta fue tratado de manera poco cortés...

Como sabemos, en los últimos meses, el Club Delphi ha tenido una afluencia inusitada de nuevos miembros, hecho que fue percibido nuestro amigo Al Gonzalez quien abrió un hilo para encuestar a los novatos sobre el porque de este movimiento hacia Delphi tan poco común.

Ver link: http://www.clubdelphi.com/foros/show...hlight=novatos


No critico a Delphius por su respuesta, pues mientras bajaba en mi pantalla leyendo los mensjaes sentí ganas de escribir lo mismo y confieso que celebré cuando lo leí... también sonreí con el apunte sacástico de Caral sobre VB, que como él dice es parte de una histórica rivalidad sana entre Delphi y VB, sobre la cual no vale la pena hablar ahora.


El mensaje del pequeño InfinityDeath es uno entre tantos que vemos a diario, de personas que no buscan ayuda en este foro para aprender o para resolver un problema específico, sino ayuda para que les hagan su trabajo o para que les ahorren el trabajo de análisis diseño y construcción de sistemas enteros que muchos aqui han podido lograr solo con los años.

Podría linkear varios hilos, pero creo que no es conveniente, mejor presento un par de ejemplos:

"Quiero hacer una sistema de facturación, por favor alguien que me diga como" PDTA: No se delphi.

"Tengo que hacer un programa que haga x y z... para mi clase de programación en la universidad, lo he intentado mucho pero tengo problemas... alguien sabe como hacerlo?" pdta: Si me pueden adjuntar una breve descripción de como funciona en un archivo de word a espacio sencillo y letra arial, de no mas de dos hojas les agradezco.

Uno no sabe si reir o llorar... y por lo general estos hilos terminan siendo candidatos para ser movidos a la sección de debates o a la de humor... creo que este ya califica para uno de esos...

Finalmente no podemos hacer mucho para impedir que estos mensajes sigan llegando, y creo que nuestro deber es orientarlos de forma amable, antes de atacarlos o burlarnos de ellos...

El caso y al punto al que quiero llegar es que, para quienes participan activamente en este foro, y para los que intentamos hacerlo, ha llegado el momento de generar una guia de estilo, decalogo o manifiesto, que nos recuerde por que estamos aqui (no solo para hacer vida social en la taberna) y cual debería ser nuestro papel como "veteranos" del club.


Propongo por ejemplo:

No olvides que...

1. No olvides nunca que alguna vez fuiste novato (No aplica para Caral)

2. No olvides tampoco que cuando conociste el mundo de los foros no sabias exactamente para que servian y mucho menos que habia una guia de estilo.

3. No olvides que muchos conocieron el chat antes que los foros, asi que no los culpes por su estilo ligth, por que tu pudiste ser uno de ellos.

4. No olvides que novato (en este foro) no significa impuber, retrasado o bruto. Solo nos indica que su experiencia en Delphi es poca, de hecho, puede tener mas conocimeintos que tú en programación e informática.

5. No olvides que el novato al que respondes hoy, puede ser el gurú que te oriente (o de trabajo) mañana...

6. No olvides entregar el conocimiento de la manera que te gustaria encontrarlo si fueras tu quien lo estuviera buscando (en google).

7. No olvides que Delphi es el mejor lenguaje, (aunque los demás sean mas populares), asi que no intentes convencer con palabras a los adeptos a otros lenguajes... solo muéstrales el camino y que ellos solitos se convenzan...

8. No olvides que este foro es multi-cultural, asi que primero asegurate de analizar o investigar primero si lo que te responden es un insulto, antes de replicar. (se han visto casos)

9. No olvides leer esta guia periodicamente para que ...no olvides por qué y para qué estas aqui.

10.No olvides pasarte por la taberna de vez en cuando y compartir una birra.!

Saludos,

[[Delphius]]

Hola gatosoft,
Entiendo que quizá nos pasamos pero el punto es que se sabe que personas como InfinityDeath vienen para nunca más volver. Y les dará lo mismo que les trates con el máximo respeto como con sarcasmo y/o burlitas.

Te recuerdo que hay otra guía de estilo, me parece que esa es ya suficiente como para que el interesado se diera cuenta de como son las cosas aquí.

Casimiro comenzó bien el hilo, y se vió desde el comienzo para donde iba esto así mucho más no se puede esperar.

Como he dicho yo, aunque no con las palabras exactas: aquí se podría ayudar a InfinityDeath a guiarlo pero una cosa es guiarlo, ayudarlo a estudiar programación, de como y donde conseguir información y documentarse, apoyándolo en sus dudas puntuales y otra que nos tome por tontos. El punto es que si él estuviera tan interesado en recibir ayuda aportaría de su parte a ello. Es aquí evidente de que no es el caso.

Comparto y puedo aceptar que quizá hace falta ese manifiesto, podría ayudar a calmarnos un poco. Pero ya lo dice la guía de estilo: el que quiere recibir ayuda, que se preste y se ponga a ello ¿Porqué debemos aventar tan libremente ayuda si luego ni un gracias se va a recibir? El interesado debe mostrar el interés, sino de nada sirve los buenos modales.

Saludos,

[[Caral]]

Hola
Me gusta la nueva guía de estilo.
Y aunque a mi también me trataron de forma similar cuando empece, peso mas mi deseo o necesidad de aprender que los comentarios que recibí o incluso recibo de vez en cuando.
Creo que se tiene que valorar a quien da y hacer ver al que recibe que se beneficia y que nada es gratis.
Por esta razón creo que se vale hacer una que otra broma, por lo menos así se pasa un rato agradable, ciertamente, aveces se hace a costillas de otros, pero con sapiencia se logra hacer entender.
Saludos

[Casimiro Noteví]

Además de que no estamos riéndonos de esta persona. Son cosas que pasan como cuando llega alguien al servicio técnico porque se ha roto el posavasos del ordenador . No te ríes de la persona sino del suceso y de que ocurran estos casos.

[[oscarac]]

Quiza sea este un comentario adicional que se puede ir por la tangente

yo soy novato en Delphi (Mucho mas que Caral), provengo de otros lenguajes como Clipper y Fox, hay veces en que me entrampo en un problema que no le encuentro solucion... pero para eso esta la experiencia de como lo solucionaba en el otro lenguaje, depende tambien de que tanto deseos tienes de aprender la herramienta

actualmente me encuentro migrando mi sistema de contabilidad al Delphi y es un dolor de cabeza porque a pesar de que es muy potente y facil de aprendes... carece de... ciertas comodidades que tenia en el otro lenguaje a las cuales estaba acostumbrado.. todo se resume a... crear esas comodidades...

y si bien es cierto al principio yo podria haber criticado a las personas sarcasticas o juiciosas... ahora me converti en uno de ellos (en el buen sentido)... porque me incomoda un poco el hecho que se crea que pueden exijirnos una respuesta con los famosos !!!!!!!, si se trata de ayudar Bacan... porque es la forma como me gustaria ser tratado... pero exijir.. como que no va

y creo que fue Al Gonzalez quien menciono que nuestro amigo InfinityDeath es uno de los que nos abandonara prontamente...

si revisan los mensajes.. hay usuarios que dejan sus mensajes y despues de 1 semana entra a verificar "si alguien les soluciono la vida" y creo que no es la forma mas adecuada de participar en el foro


saludos

[[Caral]]

Hola
En mi concepto hay muchas formas de aprender, algunas mejores que otras o diferentes.
Yo sigo aprendiendo con mi sistema, el mismo que uso en mi vida diaria, ''el sistema caja''.
Simple, cuando pregunto algo me dan muchas respuestas, algunas me sirven para lo que necesito otras no.
Todas y cada una de las respuestas (código) que me han dado las tengo archivadas, guardadas con su correspondiente nombre.
Otras tantas veces veo código de otras personas y simplemente lo copio y lo guardo, aunque no me sirva en ese momento, lo tengo guardado para el futuro.
Ha llegado el momento en que mucha de la información que necesito la tengo ya y la aplico.
Ademas, entre varias respuestas se consigue lo que en ese momento se necesite.
Tengo un disco portátil de no se cuantos gigas con mucha información, para mi valiosa, sean códigos sencillos como complicados.
Otras veces he tratado de ayudar dando código al que lo pide y también lo guardo, aun siendo mio ya que aveces se enciende la bombilla y me salen cosas majas.....(de novato)
No todos tratamos de aprender igual, mi sistema seguro no sera util para muchos.
Saludos

[[Delphius]]

Hola,
oscarac no te creas que yo se mucho, considero que apenas tengo la cabeza suficiente como para irme adentrando. Llevo unos cuantos años usando Delphi pero aún siento que me falta muchísimo para ser un experto.
Aquí se ayuda siendo novatos como expertos.

Tu caso es diferente al de InfinityDeat. Tu vienes de experiencia real en un lenguaje, con conocimientos de programación y algo tangible. Hay evidencias de que sabes... No se te va a tildar de tonto, ni se lo tildó de tonto a InfinityDeat. La cuestión aquí fue el modo en como ha decidido encarar las cosas este joven.
Era evidente de que un joven de 16 años quien asegura tener cierta experiencia en VB en realidad no la tiene. Si supiera desarrollar esos tipos de sistemas sabría enfocar y puntualizar mejor su pregunta.
El solito se sacó la máscara: sólo aplicó un copy-paste, de que sólo se limitaba a seguir cierto manual.
Experiencia y conocimiento cero.... si pasó de VB a Delphi es muy posible que se deba a un caso de que en realidad NO PUDO HACERLO, y de algún modo consiguió el dato de que en Delphi se podía.

Tu si vienes con alguna vendrás a darnos algo más concreto, puntual... muy posiblemente enfocado a tu problemática, alguna duda o a pedir alguna opinión sobre algún apartado técnico o de diseño y hasta quizá de relacionado con contabilidad. Y se vería que vienes con una base ya armada y no con la intención de que regalen algo servido en bandeja de plata.

Lo que comentas de que Al dijo de que InfinityDeath abandonará no lo he leído por los foros... ¿de donde sacaste este dato?

Saludos,

[[oscarac]]

Empezado por Delphius

Lo que comentas de que Al dijo de que InfinityDeath abandonará no lo he leído por los foros... ¿de donde sacaste este dato?

juraria que lei eso... pero ya no lo encuentro