Argentina expropia YPF

[Julián]

Empezado por roman

Bueno, para que no sientas que no se te hizo caso , agregaré que también quien no vota es responsable por la elección de quienes sí votaron.

Pues sí, aunque pensandolo mas fríamente, puede que ni el que vota ni el que no vota sea responsable la mayoría de las veces, pues puede suceder que el político diga que va hacer una cosa, se le vote por ello, y cuando sale elegido hace otra distinta. En este caso el que vota no es responsable, sino que es víctima de un engaño.

Por ejemplo, quienes votaron a Aznar estoy seguro de que no esperaban que su voto sirviera para declarar una guerra que ha costado y está costando la vida de cientos de miles de personas. Niños, mujeres y hombres inocentes.

No se como alguien es capaz de vivir con tantas muertes y mutilaciones sobre su conciencia.

[[mightydragonlor]]

Empezado por Julián

Pues sí, aunque pensandolo mas fríamente, puede que ni el que vota ni el que no vota sea responsable la mayoría de las veces, pues puede suceder que el político diga que va hacer una cosa, se le vote por ello, y cuando sale elegido hace otra distinta. En este caso el que vota no es responsable, sino que es víctima de un engaño.

No solamente eso, comprar votos, meter tarjetones con votos falsos, estas practicas son muy comunes, compran jueces y personal para hacer todo tipo de maniobras fraudulentas y que conste que lo he visto personalmente.

[roman]

Empezado por Julián

Pues sí, aunque pensandolo mas fríamente, puede que ni el que vota ni el que no vota sea responsable la mayoría de las veces, pues puede suceder que el político diga que va hacer una cosa, se le vote por ello, y cuando sale elegido hace otra distinta. En este caso el que vota no es responsable, sino que es víctima de un engaño.

Desde luego, tienes razón, pero mira que hay mucha gente que por desidia, desconocimiento o simple ignorancia, se deja engañar muy fácilmente. Y lo que sí, es que a mi el voto nulo, el no voto y demás variaciones me parecen una simple y llana estupidez. ¿Con qué cara puede reclamar aquél que no se molesta en ir a las urnas?

// Saludos

[[egostar]]

Empezado por roman

........ Y lo que sí, es que a mi el voto nulo, el no voto y demás variaciones me parecen una simple y llana estupidez. ¿Con qué cara puede reclamar aquél que no se molesta en ir a las urnas?

Hola roman, recién leo éste mensaje.

Pregunto, y que pasa si no hay un sólo candidato que me convenza ( que es el caso ), digo, para los que tienen una tendencia (derecha, centro o izquierda) es muy fácil decir eso y lo he escuchado infinidad de veces y cuando les pregunto por quien debo votar, me quieren vender a su candidato

Porqué descalificar el voto nulo......

saludos

[[ElDioni]]

Empezado por egostar

Pregunto, y que pasa si no hay un sólo candidato que me convenza ( que es el caso ), digo, para los que tienen una tendencia (derecha, centro o izquierda) es muy fácil decir eso y lo he escuchado infinidad de veces y cuando les pregunto por quien debo votar, me quieren vender a su candidato

Hola egostar, en mi opinión no vas a encontrar un partido político que se ajuste totalmente a tus ideas, para eso tendría que haber un partido político por persona, hay que buscar el que mejor se ajuste a nuestros ideales y que mejor pensamos que va a gobernar, de todas formas hay alternativas, nos podemos encontrar con el partido antitaurino, con el partido antitabaco, estos partidos solo quieren conseguir algún escaño para poder hacer la propuesta de ley de no a los toros y no al tabaco, respectivamente, también estaba el partido blanco que consistía en que todos los escaños que ganasen no sería ocupados por nadie, quedarían vacios, este partido se formó para toda aquella gente que no quería votar a ningún partido y así conseguir que el voto nulo no repercutiera en el valor de los escaños, ya que votar en blanco repercute en el número total de votos que forman un escaño.

Saludos.

[Julián]

Empezado por egostar

Pregunto, y que pasa si no hay un sólo candidato que me convenza ( que es el caso )

Si se vota nulo o no se vota se favorece sin lugar a la menor duda a los partidos mayoritarios, tan claramente que en España, el voto nulo o en blanco equivale a votar al PP o al PSOE. Esto es facilmente observable con cualquier simulador de la ley dont de los que hay por internet, y con el sistema de circunscripciones por provincia que tenemos impuesto es aún peor.

Yo siempre había pensado que la mejor estrategia era votar al tercero o cuarto en discordia, y de hecho es la mejor si lo que se pretende es no dar el voto a los dos mayoritarios. Pero el problema ocurre cuando te das cuenta de que aquí, en España, lo que tenemos no es una democracia, sino una oligocracia.

Cuando uno se da realmente cuenta de eso lo mas honrado es no ir a votar, pues si vá está siendo parte del sistema. El único camino es que la gente deje de votar hasta que la abstención sea tan grande que no quede mas remedio que cambiar este sistema oligarquico, que muy poco se distingue del franquismo.

Para que haya democracia se necesitan, entre otras, dos cosas muy importantes que no existen en España: La separación de poderes y poder elegir a los politicos.

La separación de poderes no existe puesto que judicial (los jueces) es elegido por el legislativo (los diputados) y claro, ya los eligen de su misma banda, y así tenemos como unos tras otros, los corruptos salen inocentes o indultados y siguen campando a sus anchas robando(nos) todo lo que pueden. Vease sino los famosos casos Filesa, Gurtel, o los recientes del Matas o el Urdangarin, o los indultos que los sinverguenzas del PSOE otorgaron el último dia de su mandato a sus amiguitos del santander.

Y lo de que no elegimos a los representantes es muy fácil de explicar: el que vota cree que está eligiendo, y es así, pero realmente lo que esta haciendo es elegir entre dos listas de diputados. Pero ¿quién elige a esos diputados? ¿quien hace esas listas? Esas listas son elaboradas por un pequeñito grupo de gente, los oligarcas, los poderosos, y son esos, y nadie mas, los que deciden cual va ser la linea de actuación del gobierno, y el hecho es que ni uno sólo de esos diputados puede salirse de dicha línea. No pueden desobedecer a sus jefes. A sus amos. Nuestros amos.

Y son los que mandan porque son los que financian los partidos y sus campañas. Y el que paga manda.

No existe izquierda ni derecha. Sólo existe arriba y abajo. Yo sé donde estoy. ¿Y vosotros?

Un saludo y perdón por el tocho que me ha salío, si hasta me dá para un blog XDD

[roman]

Empezado por egostar

Pregunto, y que pasa si no hay un sólo candidato que me convenza ( que es el caso )

Mi opinión es similar a la de ElDioni. ¿Qué esperas? ¿Encontrar al candidato perfecto? Eso no existe en ningún país del mundo. No votar o anular el voto esperando que esto impacte a los políticos me parece de lo más ingenuo, precisamente porque a los políticos actuales, la mayoría, les tiene sin cuidado lo que se opine sobre ellos.

Po otra parte, en México tenemos, más en 2006 y quizá más en 2018, la oportunidad de evitar el bipartidismos, que como bien decribió Casimiro arriba, no sirve más que para votar por castigo al otro partido. ¿Que no es perfecto y seguramente cometerá muchos errores? Seguro. Pero al menos se sentaría el precedente de un cambio un poco más real que el de 2000.

// Saludos

[[egostar]]

Empezado por roman

Mi opinión es similar a la de ElDioni. ¿Qué esperas? ¿Encontrar al candidato perfecto? Eso no existe en ningún país del mundo. No votar o anular el voto esperando que esto impacte a los políticos me parece de lo más ingenuo, precisamente porque a los políticos actuales, la mayoría, les tiene sin cuidado lo que se opine sobre ellos.

Po otra parte, en México tenemos, más en 2006 y quizá más en 2018, la oportunidad de evitar el bipartidismos, que como bien decribió Casimiro arriba, no sirve más que para votar por castigo al otro partido. ¿Que no es perfecto y seguramente cometerá muchos errores? Seguro. Pero al menos se sentaría el precedente de un cambio un poco más real que el de 2000.

// Saludos

Pues no, por supuesto que no va a haber uno solo que tenga el 100% de mis preferencias, pero...... éstas elecciones en particular, la verdad es que nunca habia tanido tanto conflicto en por quien votar. Quisiera votar por el candidato que no tiene la más mínima posibilidad de ganar, pero mi voto podría representar que el partido de la lideresa más aberrante de la historia obtenga el porcentaje que necesita para no desaparecer.

Caray, no es fácil Román, y repito, quienes tienen ya una identificación, derecha, centro, izquierda (aunque sólo sea de nombre y coincido con Julián, ni existen) la tienen fácil.

Saludos

[roman]

Je, je, bueno, si te conflictúa mucho escoger a tu candidato, visita este sitio:

http://porquienchingados.org.mx/index.php

Ahí se resuelve tu duda

Pero bueno, yo también me guío por una simple eliminación. Quienes vivimos el salinato sabemos muy bien lo que nos espera con EPN. En general, quienes sabemos lo que ha hecho y representado el PRI, deberíamos (es mi punto de vista) saber porqué no debe regresar a gobernar. Te recomiendo el libro Disparos en la oscuridad, que, si bien se centra en Diaz Ordaz, muestra un panorama de todo lo que este partido ha representado.

Y bueno, JVM, más allá de la ideología de su partido, me parece que no tiene ninguna idea de qué hacer con este país.

// Saludos

[Casimiro Noteví]

Otro grave problema con todos los partidos políticos es que aunque se llamen de 'izquierdas' o de 'derechas', todos llegan al gobierno después de una lista interminable de cosas que van a hacer o que no van a hacer y que finalmente eran puras mentiras.
Así que cuando llegan al gobierno, a los pocos meses, ya estás harto de ellos y arrepentido de haberlo votado. Esto pasa con todos, no se escapa ni uno.
Pero no votar, eso es difícil, porque votando, al menos, uno puede quejarse de haberlo votado. Consuelo tonto, pero no hay otra.

[[egostar]]

Empezado por roman

Je, je, bueno, si te conflictúa mucho escoger a tu candidato, visita este sitio:

http://porquienchingados.org.mx/index.php

Ahí se resuelve tu duda

Pero bueno, yo también me guío por una simple eliminación. Quienes vivimos el salinato sabemos muy bien lo que nos espera con EPN. En general, quienes sabemos lo que ha hecho y representado el PRI, deberíamos (es mi punto de vista) saber porqué no debe regresar a gobernar. Te recomiendo el libro Disparos en la oscuridad, que, si bien se centra en Diaz Ordaz, muestra un panorama de todo lo que este partido ha representado.

Y bueno, JVM, más allá de la ideología de su partido, me parece que no tiene ninguna idea de qué hacer con este país.

// Saludos

Yo igual me guio por eliminación:

EPN, idem
JVM, idem
AMLO, Aunque sus propuestas siguen vigentes desde 2006 se ha rodeado de lo peor del PRI, es decir, tengo lo que nombran "duda razonable".
GQT, No quiero contribuir con el porcentaje que necesita su partido para no desaparecer

WTF!!!!!

Ya no hay mas

Aún faltan unos días, tal ves encuentre algo que me invite a pensar de otra forma, hoy por hoy, no hay por quien.

saludos

[delphi.com.ar]

Empezado por roman

Mi opinión es similar a la de ElDioni. ¿Qué esperas? ¿Encontrar al candidato perfecto? Eso no existe en ningún país del mundo. No votar o anular el voto esperando que esto impacte a los políticos me parece de lo más ingenuo, precisamente porque a los políticos actuales, la mayoría, les tiene sin cuidado lo que se opine sobre ellos.

Creo que eso deriva en otra cosa que creo, que es que la democracia representativa no sirve. De por si no se votan ideas sino imagen, y si fuera por ideas podría enumerar una interminable lista de candidatos a nivel global que cambiaron de parecer apenas asumieron su cargo.

[Casimiro Noteví]

Empezado por delphi.com.ar

De por si no se votan ideas sino imagen, y si fuera por ideas podría enumerar una interminable lista de candidatos a nivel global que cambiaron de parecer apenas asumieron su cargo.

¿De qué me suena a mí eso?, ah sí, ya recuerdo: no subiremos los impuestos, las medicinas seguirán siendo gratis, crearemos tropecientos millones de empleos, la educación será gratis...

[ecfisa]

Empezado por Casimiro Notevi

¿De qué me suena a mí eso?, ah sí, ya recuerdo: no subiremos los impuestos, las medicinas seguirán siendo gratis, crearemos tropecientos millones de empleos, la educación será gratis...

Es por eso, entre cantidad de otras cosas Casi, que al principio del hilo dije de los politicos que el ser sinvergüenzas y ladrones está en su naturaleza (Y me quedan más calificativos en el tintero que me guardo por obscenos). Cada día estoy más convencido que dirigente político no se hace, se nace.

Recuerdo lo hacertado del personaje de una película francesa que se había pintado la palabra merde en los párpados y cerraba los ojos al divisar un pólítico...

Saludos.