¿Cómo hacer webs buenas, bonitas y baratas?

[[rretamar]]

Empezado por Casimiro Notevi

Después de leer todo lo aconsejado, de visitar todas las webs, de descargar, instalar y probar todas las opciones, después de leer información, comentarios, foros, etc. me dije: "yastá, lo mejor es python+django+bootstrap, con esto hago unas webs maravillosas en un día".

Bien, empecemos por python, se instala tan fácil que ni te enteras, perfecto. Veamos un tutorial, ¿pero esto qué es?, es un lenguaje de programación muy completo, muy interesante, muy amplio y, por mucho que digan, no se aprende en un día... ni dos, ni tres, aunque no se le ve complicado, es un lenguaje de programación, ni más ni menos, y todavía no veo ninguna web en todo el tutorial, es sólo lo habitual: comandos, sintaxis, bucles, listas, etc.

Bien, empecemos con django, se instala igual que python, perfecto. Veamos un tutorial, bien, esto es un framework de python, para hacer webs guapas, bien organizadas, ayuda a "encapsular" el tratamiento con las bases de datos, etc. pero esto no se aprende en un día... ni dos, ni tres, después de seguir los ejemplos que he encontrado (la mayoría fallaban, seguramente no lo habían depurado), me encontré que sí, que es verdad, que quedaba un directorio muy bien hecho, muy equilibrado, bien separadito unas cosas de otras, etc. pero que no me digan que esto se aprende en un día, para nada. Además de que todavía seguía sin ver una página web, esto es como una "capa" encima de python, para tener todo organizado, muy bien, estupendo, pero esto no hace páginas webs tampoco.

Bien, empecemos con bootstrap, para maquetar las webs, aunque le veo un problema ¿por dónde se le mete mano a esto?, ni idea. Supongo que quien conozca otras cosas del estilo de esto, sabrá usarlo, pero quien no ha usado ninguno y no ha visto otro similar ni en pintura... pues... se pierde, ¿dónde se pone eso?, ¿se copia?, ¿se modifica?, ¿se añade?, ¿se come? . Tampoco he encontrado ningún tutorial que explique su funcionamiento para tontos, quiero decir... para novatos que no han visto ni usado nunca una cosa de esas.

Resumen: para el que ya tenga conocimientos sobre estas cosas supongo que será verdad que están muy bien y ayudan mucho, que conseguirán hacer una web maravillosa en un rato o en un día, pero el que llega nuevo a estas utilidades se pierde totalmente, no sabe qué hacer con todo esto, es desesperante y te aburre porque después de varios días leyendo, probando, siguiendo tutoriales, etc. ¡¡¡no he visto todavía una página web hecha!!!, de nada.
Que sí, que python está interesante, que django parece muy útil para tener una buena organización de una web, que bootstrap maquetará maravillosamente, pero todavía no he visto nada, ni una triste página web, con su cabecera, su menú, su logo, su "Regístrese", su "Contacto", su... nada de nada.
Y buscar he buscado, y habrá 'cienmilmillones' de tutoriales en la web, pero deben de haberse escondido todos, porque no he encontrado nada decente.

Bueno, esas son mis impresiones al día de hoy, lo mismo me está afectando esta calor

Yo que tú probaría Joomla. Estuve en tu misma situación hace un tiempo. Joomla es muy simple de instalar (en Linux lo haces con un par de clics), hay miles de plantillas para darle el aspecto que quieras (además de que se pueden hacer las propias o modificar las que ya existen) y una enorme cantidad de plugins para hacer casi cualquier cosa con poco esfuerzo. Insisto: yo le daría una oportunidad.

[mamcx]

No esta de mas. Igual si alguien quiere hacer un sitio web, es buena idea que se "empape" de como funciona un producto terminado (joomla, wordpress, magento, etc). Siempre es bueno tener una referencia.

Y aunque casimiro ya vio el hilo, para los que siguen en este, en http://clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=79318 habia recomendado un camino aun mas corto que django:

http://bottlepy.org/docs/dev/

y que es ideal para el que quiere tener un entendimiento basico de como es todo el asunto de programar para web...

[[rretamar]]

Una característica de Joomla es que incluye un completo sitio web de ejemplo (a la hora de instalarlo te pregunta si lo quieres o no), y no sólo esa web funciona, sino que se puede ver "de primera mano" cómo es que hace todo lo que ves en la web de ejemplo, está todo ahí, para trastear de lo lindo. Más adelante (si te interesa profundizar) se pueden hacer muchas cosas...hay mucha documentación, foros, es casi un "estándar de facto" en CMS, y puede ser tan poderoso como tus conocimientos lo permitan, aunque aún sin saber casi HTML/PHP/CSS se pueden hacer cosas muy lindas y rápidamente.

¿ Templates para Joomla ? De todo, acá hay una web donde se pueden descargar muchos gratuitamente, viendo ejemplos "in situ" del aspecto de cada template:

http://www.joomla24.com/option,com_g.../Itemid,6.html

[Casimiro Noteví]

Empezado por mamcx

Y aunque casimiro ya vio el hilo, para los que siguen en este, en http://clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=79318 habia recomendado un camino aun mas corto que django:
http://bottlepy.org/docs/dev/
y que es ideal para el que quiere tener un entendimiento basico de como es todo el asunto de programar para web...

Sí, también le he echado un vistazo, pero me ha parecido muy similar a django:

from bottle import route, run  
@route('/hello/:name') 
def index(name='World'):     
  return '<b>Hello %s!</b>' % name  
run(host='localhost', port=8080)

De momento, me pierdo, ¿eso va en el index.html?, ni idea, es el problema, que en todos estos sistemas y en sus tutoriales se da por hecho de que tienes unos conocimientos sobre estos tipos de programas, no están pensados para el que empieza y no tiene ni idea de esto.

[mamcx]

Empezado por Casimiro Notevi

Sí, también le he echado un vistazo, pero me ha parecido muy similar a django:

Código PHP:

from bottle import route, run  
@route('/hello/:name') 
def index(name='World'):     
  return '<b>Hello %s!</b>' % name  
run(host='localhost', port=8080) 


De momento, me pierdo, ¿eso va en el index.html?, ni idea, es el problema, que en todos estos sistemas y en sus tutoriales se da por hecho de que tienes unos conocimientos sobre estos tipos de programas, no están pensados para el que empieza y no tiene ni idea de esto.

La plaga de PHP, la plaga !

Aqui no hay ningun index.html, ni archivos html (no es popular con python mezclar el html con el codigo).

Ese es exactamente, TODO el programa. Lo que hace es esto:

Esto es lo que hay que hacer antes:

1- Instalar bottle
2- Crear un archivo .py que es el que hace el sitio (ejemplo: misitio.py) y llenarlo con el codigo.

Código PHP:

from bottle import route, run 


Importa la libreria de bottle.

Código PHP:

@route('/hello/:name') 


Crea un enrutador, que apunta a /hello/ y que tiene un parametro name variable. Osea que captura:

hello/1
hello/mundo
hello/@#@@#

pero no

hello/world/another

Código PHP:

def index(name='World'): 


Define una función que recibe en name el valor de :name del enrutador.

Código PHP:

  return '<b>Hello %s!</b>' % name 


Retorna la respuesta en HTML. Aun no existe archivos .html. Esto es autocontenido.

Lo que sucede aqui es que, por defecto, la respuesta esta definida como "text/html". Eso es configurable. Si por ejemplo quisiera devolver xml, json, binario, etc, se puede cambiar antes de retornas

Código PHP:

run(host='localhost', port=8080) 


Se corre el servidor de pruebas, en localhost, puerto 8080

Luego, en el teminal ejecutas python mistio.py y abres en el navegador http://localhost:8080 y listo.

[[AzidRain]]

Revisando lo que comenta Casimiro creo que lo que le sucede es lo mismo que a muchos que no somos expertos ni deseamos serlo en sitios web: Algo con lo que pueda empezar ya mismo a crear un sitio web y a medida que le vaya poniendo cosas ver resultados casi al momento. No hay tiempo de ponerse a leer ni estudiar por muy bonito que sea tal o cual framework o tecnología. Al final todo se va a resumir en un vil html que un navegador interpretará. Resulta bastante frustrante tener que leer tutoriales y tutoriales tan solo para hacer un simple "hola mundo" ya no decir algo más complejo.

Yo insisto en que pruebes Joomla o Drupal, te garantizo que en unas dos horas ya tienes mínimo montado un blog con registro de usuarios sin tener que meterse ni un ápice con el html generado. Y de ahí ir jugando con todo lo que ya hay hecho e ir conociendo el entorno pero ya con algo funcionando.

El usar otras alternativas que involucran programación es tan frustrante como tener que leerse medio manual de delphi ANTES de siquiera poder compilar un triste "hola mundo". Lo bonito de Delphi es que escribes-compilas-revisas-experimentas-compilas-revisas-experimentas-etc.

[Casimiro Noteví]

Empezado por AzidRain

El usar otras alternativas que involucran programación es tan frustrante como tener que leerse medio manual de delphi ANTES de siquiera poder compilar un triste "hola mundo". Lo bonito de Delphi es que escribes-compilas-revisas-experimentas-compilas-revisas-experimentas-etc.

Eso es lo que ocurre, que llevo días y noches leyendo y probando y todavía no he visto un triste "hola mundo", bueno sí, he visto un "hola mundo" y un "Hoy es 29/06/2012". Tres días para eso.

Y realmente, sí que me gustaría aprender python, django, bottle y todas esas cosas, pero no he encontrado ningún tutorial para quien empieza de cero.
Como dice mamcx, "no hay html", vale, pero entonces qué hay y dónde va, cómo se le llama, dónde se pone el código python, cómo se crea la web (lo que se ve), menus, botones, textos, etc. ¿Dónde está ese tutorial?.

[mamcx]

Empezado por Casimiro Notevi

Como dice mamcx, "no hay html", vale, pero entonces qué hay y dónde va, cómo se le llama, dónde se pone el código python, cómo se crea la web (lo que se ve), menus, botones, textos, etc. ¿Dónde está ese tutorial?.

A ver casimiro. Has hecho los pasos del ejemplo? Porque realmente es asi de facil.

Sera que estas pensando que hay que tener un servidor web, poner archivos en cierta ruta, configurar algo y asi por estilo?

NO.

Instalas bottle. Pegas ese codigo en un archivo .py. Por terminal, corres python archivo.py. Entras al navegador http://localhost:8080. Listo.

No hay nada mas que preocuparse por ahora.

Y sigue el tutorial de bottle. Realmente me parece que es simple (en mi opinion). Copias, pegas, corres, miras. Tal como dicen arriba que es con delphi, es lo mismo.

http://bottlepy.org/docs/dev/tutorial.html