¿Cómo hacer webs buenas, bonitas y baratas?

[roman]

No sé por qué dudan.

Por un lado, no entiendo (será que me falta leer el hilo con detalle) cómo pueden plantearse la disyuntiva entre CMSs y Frameworks. Creo que ya lo dijo Mario: quieren algo para NO programar, usen un CMS, en caso contrario usen un framework.

Por otra parte, hay por lo menos dos personas en esta discusión que, si no mal entiendo, en estos momentos tienen tiempo libre. ¿Qué mejor que ahora mismo para aprender un nuevo lenguaje y todo el combo como dice Mario. Si yo estuviera en su posición, sin pestañear comenzaría a estudiar python y django.

Por ahí creo que mencionan no saber por dónde empezar. Yo empezaría por el tutorial de django que es muy completo y te va llevando de la mano. ¿Que no saben python? Pues lo van aprendiendo junto con django. Y hay muchos sitios y libros en línea donde aprender.

Aunque no lo he revisado, creo que la opción que comenta Mario de lo que llama micro framework es excelente para darse una idea de cómo estructurar todo y no caer en los vicios que tenemos los que empezamos con el pie izquierdo

Así que ¡ale!, de mayo para acá ya habrían aprendido django

// Saludos

[Casimiro Noteví]

Puede que sea el "concepto" lo que no entiendo, porque me imagino una web con un logo, un menú, unos textos, imágenes, etc. Pero no veo nada de eso en ese tutorial django y mucho menos en el de python.

[roman]

Porque estás pensando unicamente en la parte visual (logo, menús, etc). Pero, cómo decía Cantinflas, ahí está el detalle. Si sólo quieres eso, usa un CMS. Pero si lo que quieres es crear una aplicación web entonces es mejor que aprendas a estructurar todo. Si no lo digo en broma, yo aprendí con todos los vicios de PHP, abriendo el editor y escribiendo mezclas de HTML y PHP sin ningún tipo de organización. Y como tiempo hay poco, los vicios aprendidos los va uno arrastrando.

Además, esto que dices es como si dijeras: imagino una aplicación de escritorio con su logo, sus botones, sus menús. Esto de delphi como que no lo entiendo.

// Saludos

[mamcx]

Ah...

Es que eso es HTML/CSS = Presentación.

Cuando algo como joomla arranca, ya tiene todo el escaparate armado. Incluyendo, el html/css.

Pero no veo porque el shock. Es igual que con PHP, no hay nada pre-fabricado, hay que armarlo poco a poco.

O quizás no has tenido ninguna experiencia con web, en lo absoluto?

O solo usando un CMS?

En ambos casos, el shock viene de no entender que compone un sitio web. De ahí lo bueno de usar un framework o micro: Te obliga a entender que es cada parte del rompecabezas.

Con bottle, por ejemplo, se empieza sin un html. Corre el tutorial (en serio!, es importante) y le das click derecho/ver código fuente. Veras que sale EXACTAMENTE lo que devuelve esa función.

No hay nada "bonito". En la medida que prosigas, veras como se arma manualmente un formulario, se hace un post, etc. Aun sin tener un html "bonito" ni armado. Luego te introduce el concepto de las plantillas (ahí por fin! podes usar html).

Esto es diferente al tutorial PHP clasico. En PHP/Clasico/espaguetti, el php es el index.html. Esto genera problemas:

1- Empieza con una mala practica de programación web (mezclar html cliente/código servidor)
2- Hace creer que aplicaciones web SOLO es html
3- Hace creer que sin HTML, no hay web

En python/ruby se promueve el modelo MVC, en donde el código servidor RENDEREA un html en base a una plantilla. O sea, es python genera el html al mezclar el archivo como tal sustituyendo con marcadores/variables que son enviadas por el programa. Es algo facil de entender, en la medida que avances con el tutorial y llegues a la parte de plantilla.

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Es importante notar que incluso en el mundo del Javascript se esta moviendo en la direccion que promueve el MVC (ej: angularjs.org). Osea, es desaconsejable al dia de hoy mezclar html, js, css, codigo servidor, en un mismo archivo.
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Pero entonces, como hacer algo presentable? Lo bueno de joomla y amigos, es que tienen un diseño pa arrancar (asi sea feo). Con django, tiene el administrador automatico que es una web funcional.

Con bottle no hay nada de nada. Entonces?

Una opcion MUY popular ahora es usar:

http://twitter.github.com/bootstrap/

Que trae todo un estilo html/css/js facil de adaptar y entender (El resideño de http://www.elmalabarista.com muestra como se puede personalizar)

P.D: Para tener una presentacion mas profesional, porque honestamente, la parte mas dura de todo esto es el manejo de CSS y el diseño, una buena idea es adquirir una plantilla pre-diseñada (ej: http://themeforest.net/) y concentrarse en la programacion solamente.