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Antiguo 18-09-2012
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Casimiro Noteví Casimiro Noteví is offline
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... ya pensando en migrar a Zeos, me he topado con una falta de información preocupante
je, je, je... lo preocupante es que sueltes una afirmación así a todo el mundo, cuando ni siquieras has mirado todos los componentes, ni ninguna documentación, etc.
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  #2  
Antiguo 18-09-2012
rolandoj rolandoj is offline
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rolandoj Va por buen camino
Gracias por el dato. Comentarios

Hola a todos,

rretamar, Gracias por la información de los metadatos. Sin embargo, ese era solo un ejemplo. Lo que quise decir, es que no pude encontrar facilmente, ni desde Lazarus, ni desde el propio sitio de Zeos, ni buscando en internet, una documentación adecuada para uno revisar los componentes a un nivel detallado.

Respecto al comentario de Casimiro, quiero aclarar porque quizás me mal interpreta, y no se trata de una crítica destructiva, ni un comentario a la ligera.

Verán, yo tengo formación autodidacta, y al mismo tiempo de productividad. Para mi, es clave tener una documentación donde uno mismo, rápidamente, pueda abordar con profundidad un tema. Aprecio muchísimo la ayuda desinteresada de quién saca algo de su tiempo para contestar preguntas que te guien; pero, esa debe ser la excepción. Uno no debería depender usualmente de la colaboración de terceros porque eso genera demoras que significan falta de productividad.

Se que en los software de este estilo usualmente no se documenta bien por parte de los integrantes del propio proyecto y entiendo las razones; pero, también en general, cuando tienen una aceptación masiva uno puede esperar encontrar documentación de terceros, así sea fragmentaria. Para mi, el hecho de que después de intentar un rato en internet diversas busquedas y no encontrar mayor detalle me hace pensar que no hay mucho cubrimiento del producto.

Fué por lo anterior eso que usé la frase "falta de información preocupante"; ya que hay dos posibilidades : Uno, efectivamente la información casi no existe y tocaría investigar por uno mismo en el código, o con preguntas a terceros, acción que puede ser muy gratificante en lo académico; pero, de avance lento y por ello muy problemática para quienes necesitamos productividad. Dos, que la información si esté; pero, no sea facil de localizar en la Web.
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  #3  
Antiguo 18-09-2012
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Aclarado queda
Desgraciadamente en proyectos libres es muy difícil encontrar buena documentación porque no hay alguien detrás que ponga dinero.
También, desgraciadamente, todos los que usan ese software no colaboran con el mismo, después nos quejamos (me incluyo) de que hay algo que no terminan de solucionar, o que tardan mucho en sacar una nueva versión, o que no tiene buena documentación o ayuda, etc.
Pero el problema está claro, por poner el ejemplo de Zeos, es una pesona sola, nadie más. Algunas veces ha puesto mensajes en su web buscando algún colaborador, pero no ha obtenido respuesta favorable.
¿Qué ocurre entonces?, si no encuentras colaboradores, si no recibes ninguna ayuda económica, necesitas comer todos los días, etc. y finalmente abandonas el proyecto.
Algunos tienen suerte y encuentran colaboración, ayuda económica, etc. pero son escasos. Me viene a la mente el caso de Wine, que tras muchos años en la versión cero (0.9.1 - 0.9.2 - 0.9.3 - etc...), un día llegó google y les soltó 10 millones de dólares (creo recordar) y al mes siguiente sacaron la versión 1.0
Otros como Firefox consiguen ayuda de google también, aunque ya para este año se la han eliminado, de todas formas no tienen demasiado problema porque son ya muy grandes, es muy usado y pueden obtener publicidad, colaboración y demás.
Firebird se subvenciona principalmente por el servicio de asistencia técnica, tengo entendido.
Lazarus es otro que lleva montones de años para llegar por fin a la versión 1, y creo que lo han conseguido porque han habido varios programadores que han estado trabajando en el proyecto.
Otro que lleva muchos años y tienen un buen producto es FPC (Free Pascal Compiler), el compilador que usa Lazarus, que incluso Embarcadero lo ha usado en Delphi XE2 para compilar los productos de Apple y ¡¡¡no le han dado ni las gracias!!!, por todo el morro, increible. Pero ellos bien que cobran XE2 y ahora XE3 (que creo que lo han eliminado para esta versión, aunque todavía no tienen un compilador propio).
Porque que levante la mano quien haya hecho alguna "donación" o algo a Firebird, Zeos, etc.

Y así están las cosas, zeos va avanzando a paso de tortuga (tortuga coja y reumática) porque hay una sola persona que le dedica los ratos libres.
No se le puede exigir documentación, avances, estar al día para todos los sistemas, etc. si el "pobre" lo hace "por amor al arte". Bastante hace.
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  #4  
Antiguo 19-09-2012
daragor daragor is offline
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daragor Va por buen camino
Se puede instalar Zeos en lazarus 1.0 ? yo no puede, sale un error a la hora de compilar...
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  #5  
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Casimiro Noteví Casimiro Noteví is offline
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Se puede

Por cierto, si tienes alguna duda, ya sabes, abres un nuevo hilo, pones un título descriptivo, explicas claramente el problema y a esperar un poquito

Última edición por Casimiro Noteví fecha: 19-09-2012 a las 02:26:39.
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  #6  
Antiguo 19-09-2012
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rolandoj Va por buen camino
Por supuesto, son las causas; pero, aceptarlas no elimina el problema

Hola Casimiro,

Por supuesto, tienes toda la razón al enumerar las causas. Y obviamente era a lo que me refería cuando dije antes que "entiendo las razones". Yo se todo eso; y es particularmente entendible la necesidad de comer. A mi me pasa lo mismo. Si por mi fuera preferiría estar desarrollando componentes y colaborando con ese tipo de proyectos; pero, la vida del pobre obliga a comer y por ello me toca trabajar en proyectos donde la paga es inmediata.

Sin embargo, el entender la situación no elimina el problema; por ello las cosas siguen siendo preocupantes. Dada tú amabilidad en contestar, quiero aclararte un poco mi situación, para que sirva de retroalimentación sobre un problema general

Yo soy usuario registrado de Delphi 2007 Enterprise, así que en teoría no debería preocuparme por un producto libre; pero, Delphi no ha mantenido una línea coherente con las necesidades de quién compra una versión Enterprise. Es que quién lo hace es básicamente porque necesita un fuerte soporte de acceso a Bases de Datos y en Delphi, a pesar de los años transcurridos, lo más básico que uno necesita en esa línea, evolucionar a poder compilar aplicativos servidores en Linux, lo ha venido postergando tanto que la situación, desde hace ya un tiempo se nos ha vuelto casi insostenible porque esa desventajas nos está haciendo perder un número importante de potenciales clientes.

Tenemos dos alternativas : Abandonar la enorme base de código que tenemos para la parte de servidor y usar un lenguaje no basado en Pascal, o pasarnos a Lazarus.

Obviamente, lo que intentamos es pasarnos a Lazarus porque es la opción menos crítica en tiempo; pero, aún así no tenemos recursos para dedicarle mucho tiempo a eso, por lo que cosas tales como la dificultad en conseguir información nos resultan, como dije, "preocupantes".

Por ahora, la idea es mirar si podemos migrar primero manteniendonos en Windows, ya que es nuestro ambiente familiar. Una vez que tengamos eso, debería ser más facil tener la versión bajo Linux. Si, ya sé que Lazarus es portable, etc, etc .. ; pero, la experiencia del intento anterior nos dice que, por lo menos para quienes nos movemos es en Windows, el saltar directamente a Linux resulta muy complicado. Esta vez decidimos que es mejor aseguranos que tenemos ya todo bien con el lenguaje para luego lidiar con el cambio de sistema operativo.
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  #7  
Antiguo 19-09-2012
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También creo que Embarcadero se ha dormido en los laureles o, más bien, no ha seguido una buena campaña de promoción para atraer nuevos usuarios y tampoco pensando en el futuro. Han sido y siguen siendo muy "erráticos" en sus decisiones y eso añadido a que se han quedado muy encerrados en windows y ahora que está intentando expandirse algo tampoco lo han hecho demasiado bien, me refiero a usar FPC y luego quitarlo, en fin, cosas que no la podemos comprender desde fuera.
Parece que ahí falta una buena cabeza pensante que tome el timón del barco con mano firme y segura hacia un buen rumbo, si es que quieren llegar sanos y salvos a su "embarcadero"
En cuanto al acceso a bases de datos, ya sabes, se han enfocado más hacia dbexpres, pero claro, si se dedican a "caparlo" para según qué versiones, tampoco parece una buena idea de promoción.
Lazarus está muy bien, han llegado muy lejos y la posibilidad de compilar para distintos sistemas y cpus es algo que embarcadero no ha conseguido, porque no ha querido, seguramente.
Ahora bien, si quieres que tu programa windows funcione luego en linux, debes usar funciones que no hagan uso de "cosas" que únicamente existen en windows, tendrás que buscar y usar recursos/funciones/etc. que sean estandar y portables entre ambos sistemas.
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