La crisis española desde un punto de vista diferente

[Casimiro Noteví]

Como habrás leido, en este hilo somos varios que también nos gustaría hacer algo.

[[Al González]]

http://www.clubdelphi.com/foros/show...8&postcount=29

En un país tan informatizado como España, me extraña no haber escuchado todavía sobre ninguna iniciativa para exigir a las cámaras que se permita al ciudadano común votar por Internet en cada uno de los temas que en ellas se discuten. Sólo es cosa de cambiar algunas leyes y poner al servicio del pueblo la tecnología de comunicación y seguridad con que ya se cuenta. Ya en los matices se puede establecer cuánto vale el voto por Internet en comparación con un voto en la cámara y todas las demás medidas de "garantía" de gobernabilidad que se consideren adecuadas.

La solución a casi todos los problemas de un país pasa por hacer leyes verdaderamente inteligentes respecto al contexto que ese país vive. Si los representantes en las cámaras son quienes hacen las leyes, escribe a tu representante, y si no te responde entonces quiere decir que sencillamente no te representa.

Tristemente, la realidad de muchos partidos políticos es esa: son las estúpidas ideologías las que mandan, no la gente.

Exige a tu diputado (que para eso le pagas) que haga lo justo, y si no te trabaja bien, despídelo. ¿Que la ley no te permite despedirlo? ¡Qué mal! Hay que cambiar esa ley.

No es que haya que irrumpir en el congreso con pistola en mano y gritar "¡quieto todo el mundo!", sino de que todo el mundo deje de estar quieto.

[Casimiro Noteví]

Empezado por Al González

En un país tan informatizado como España, me extraña no haber escuchado todavía sobre ninguna iniciativa para exigir a las cámaras que se permita al ciudadano común votar por Internet en cada uno de los temas que en ellas se discuten.

Mejor no les demos ideas, Al, que con la panda de corruptos que son, ya te puedes imaginar la "transparencia" de las votaciones que iban a resultar.
Modificar lo votado según la conveniencia de ellos y además controlar lo que ha votado cada uno, faltaría más.

[[Delphius]]

Al, el voto electrónico per se sería declarado inconstitucional en la gran inmensa mayoría de los países. De hecho, así lo es para Holanda. Fue uno de los primeros en estudiar el tema, llevarlo a la práctica con carácter constitucional y fue el primer país en declararlo a no mucho tiempo de implementarlo una total falta a la democracia fijando por ley en su constitución que el voto electrónico es inconstitucional.
La mayoría de los países, muchos de ellos europeos, que han llevado alguna variante del e-voto han dado marcha atrás.
Te invito a leer el blog de Javier Smaldone, un paisano de mi tierra; con el que comparto ciertas cosas, y otras no. Contiene bastante material sobre algunas experiencias sobre el voto electrónico. Yo también puedo comentarte al respecto, en mi provincia el gobernador Urtugüey viene llevando una seguidilla de implementarlo desde hace ¿dos? elecciones... y va para otra... ahora con la intención de implementarlo al 100% de la provincia.
La empresa contratada es la misma que está envuelta en el fraude electoral de Rio Cuarto en Córdoba. Tierra de Javier y que el mismo se encargó relatar en calidad de testigo.
Supuestamente todo el software es 100% Open Source, se puede descargar, examinar, etc, etc. Pero yo he intentado acceder a dichos fuentes y ñaca de ñaca.

La gran colectividad de los informáticos estamos en contra del voto electrónico. Leer el material de Via Libre también te puede aportar un buen panorama.

Yo no estoy en contra de implementar mejoras tecnológicas en el ejercicio de la democracia, pero la forma en como se está llevando a cabo en lugar de hacer el ejercicio más transparente lo oscurece. Hay otras formas, menos invasivas de mejorar (y no cambiar) ciertos procesos manuales (es más estoy pensando en una y me gustaría discutirla con mis amigos). Justamente desde mi provincia se han elevado 4 propuestas de llevar el e-voto pero sin afectar el sistema del papel y la urna, el de toda la vida... todas paradas porque el oficialismo no las considera a su medida.
En nuestra constitución nacional se deja expresado que basta con saber escribir, contar y leer para ser fiscal. Con la incorporación del sistema electrónico, el ciudadano pierde su lugar de controlador y debe dejar su cívica función en manos de un especialista informático que sea capaz de estudiar el sistema y llevar el proceso de auditoría. Entonces se trata de un grupo selecto y no de una colectividad mayor. Eso como primer punto. Esto ya de por sí lo declara antidemocrático ya que no se ve representada la totalidad de la ciudadanía y hay que confiar en la palabra del fiscal informático y de lo que diga esa caja boba que ya de por si muy pocos la entienden (y convengamos que también no todo profesional informático está capacitado incluso) y no se le puede "abrir" para que a la vista de todos estén los resultados.
Desde el partido UCR (Unión Cívica Radical) se le ha dado mucho debate al tema y tiene entre sus filas a una mente muy entrenada sobre el tema y cada vez que se puede se hace invitar a la reflexión del mal que le hace a la democracia este sistema... más considerando, o vaya coincidencia, de que durante la votación del propio gobernador el sistema extrañamente se "colgó" y se ha visto necesario reinstalar de nuevo el sistema en dicho equipo desde un CD que no pasó por auditoría debido a las prisas. ¿Lindo no?

Saludos anti e-votos para todos.

[Ñuño Martínez]

Empezado por Al González

En un país tan informatizado como España, me extraña no haber escuchado todavía sobre ninguna iniciativa para exigir a las cámaras que se permita al ciudadano común votar por Internet en cada uno de los temas que en ellas se discuten.

Al contrario, compañero Al. Al menos una de las sopocientasmil* propuestas que el 15M envió en su día al gobierno era, si no la misma, muy similar a lo que dices. También se pidió que todas las sesiones (tanto del Senado y del Congreso como de las Comisiones) se emitieran en directo y se mantuvieran sin editar en Internet para su consulta, algo que no se hace, o al menos no completamente.
_______________

* No recuerdo ahora cuántas fueron, pero creo que rondaban las 15.000. Luego vienen los políticos y nos sueltan que sólo nos quejábamos sin proponer nada. Pos menos mal.

[[Al González]]

Empezado por Ñuño Martínez

Al contrario, compañero Al. Al menos una de las sopocientasmil* propuestas que el 15M envió en su día al gobierno era, si no la misma, muy similar a lo que dices. También se pidió que todas las sesiones (tanto del Senado y del Congreso como de las Comisiones) se emitieran en directo y se mantuvieran sin editar en Internet para su consulta, algo que no se hace, o al menos no completamente.
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* No recuerdo ahora cuántas fueron, pero creo que rondaban las 15.000. Luego vienen los políticos y nos sueltan que sólo nos quejábamos sin proponer nada. Pos menos mal.

¡Vaya! No sabía. ¿Tendrás el dato de cuántas de esas propuestas se tomaron en cuenta para ser discutidas y cuántas se aprobaron? ¿Se presentaron debidamente bajo los mecanismos que la ley establece para las iniciativas ciudadanas?

[Ñuño Martínez]

Empezado por Al González

¡Vaya! No sabía. ¿Tendrás el dato de cuántas de esas propuestas se tomaron en cuenta para ser discutidas y cuántas se aprobaron? ¿Se presentaron debidamente bajo los mecanismos que la ley establece para las iniciativas ciudadanas?

Así, de memoria, no se discutieron muchos más de un centenar, y aprobadas creo que entre cero y ninguna. Claro que decir cifras exactas no puedo, porque no sabría de dónde sacarlas. En esta página web hay un resumen con las propuestas más significativas y desarrolladas. Y sí, se presentaron a través de los mecanismos establecidos por la ley, con sus firmas, sus registros y tal.

Ahora mismo están discutiendo el tema de las hipotecas, que también teníamos en el 15M propuestas, pero no lo están haciendo por el 15M sino porque se suicidó una ex-concejala debido a ello, y entonces reaccionaron (parece ser que no se enteraron de los anteriores ), pero por lo que vi en un telediario, no creo que solucionen nada.