Tutorial de DevExpress VCL

[[Delphius]]

Empezado por Neftali

nadie está diciendo (es más, han dicho lo contrario) que "todo lo importante" no se les haya enseñado ya.

He vuelto a leer el hilo y no hay indicios de que darkamerico haya dicho que previamente se les haya enseñado "lo importante". Más bien por su expresiones iniciales se entiende justamente lo opuesto: no se tiene conocimiento previo, y se les pretende dar una formación de dicha Suite con la finalidad de hacerle cierta riña sobre otros lenguajes.

Saludos,

[[Delphius]]

Empezado por Al González

¿Sin observar el código fuente?

Amigo Casi, creo que si por algo es defendible la iniciativa de darkamerico de mostrarles esa biblioteca de componentes a sus alumnos, es precisamente para estudiar cómo están hechos por dentro. El conocimiento que de ello se desprende es invaluable.

En ningún momento ha dicho que busque enseñarles como están hechos; justamente ha dejado en claro que no quiere buscar enseñarles su aspecto interno... quiere enseñarles como usarlos nada más y nada menos.
Si en verdad quisiera recalcar el aspecto interno, hubiera encarado su pregunta de otra forma ¿no crees?

Empezado por Al González

En cuando al tema de las licencias que tocó Delphius, supongo que podría intentarse convencer a Embarcadero y a Developer Express de darle a la universidad en cuestión un costo razonable. ¿Lo has considerado darkamerico, o esa universidad, por sus finanzas, idiosincrasia y ámbito cultural es una de las cientos de universidades que siguen usando y enseñando productos pirata? Cuando yo estaba en la preparatoria la palabra licencia simplemente "no existía", los profesores nos pasaban las copias de MS-DOS, GW-Basic, Turbo Pascal, Turbo C, Cobol, Windows...profesores que a su vez eran pasantes de ingeniería en diversas universidades. Años después me enteré de que casi todos los productos de software de la época se financiaban a través del pago de un derecho de uso llamado licencia.

En la teoría de organización de proyectos se examina la factibilidad desde 3 aspectos: técnica-operativa, legal y económica. En la práctica todos sabemos que al final todo conduce a una puesta económica. Motivo suficiente como para dar de baja cualquier intento de presentar algo que sale mucha plata. Me cuesta creer que una universidad se pueda dar para gastar en un caprichito de un profesor

Como ya hemos dicho tantas veces, a Embarcadero le hace falta una mejor política de inclusión universitaria... pero mientras el dolar se encarezca y la moneda de cada país pierda valor respecto a la otra... cada vez habrá menos Delphi en las aulas y en las mentes de los estudiantes.

Saludos,

[[Al González]]

Empezado por Delphius

Si en verdad quisiera recalcar el aspecto interno, hubiera encarado su pregunta de otra forma ¿no crees?

¡Mmmh! Quizá debemos esperar a que darkamerico se explique, antes de seguir haciendo conjeturas de lo que quiere o no quiere hacer.

[[AzidRain]]

Yo estoy de acuerdo con Al, quien para mí es una autoridad en cuanto a conocimiento de como funciona internamente mucho de la VCL de Delphi, que a pesar de estar ahí desde siempre pocos nos metemos a verle las tripas.

Los componentes son precisamente el punto fuerte que catapultó a Delphi al estrellato ya que recordemos que el concepto de "Rapid Application Development" se basa en no inventar el hilo negro cada vez. Se ha criticado en este hilo que no es bueno usar componentes como base para el desarrollo ya que convierte al ingeniero en un mero "albañil". Haciendo la misma analogía, en construcción ya existen muchísimos sistemas constructivos "ya hechos" que cualquier hijo de vecino puede utilizar. Vaya, dijeran los gringos "It's not rocket sciencie" o en español "no es la gran ciencia".

Para mí es perfectamente válido enseñar componentes y más este tipo citado ya que obviamente no lo hacen todo, y en ocasiones necesitamos darles una retocadita y entendiendo el código fuente, como funcionan y con el soporte que tienen se pude lograr sin mayor problema. Obviamente hay que saber.

Regresando a las analogías, enseñar componentes de este tipo en mi caso sería es como cuando se empezó a enseñar en electrónica a diseñar circuitos basados en cirucuitos integrados, muchos de estos circuitos integrados tienen su diagrama interno de que tienen adentro (equivalente de lso fuentes) si los sabes leer e interpretar puedes darle muchos más usos al integrado que si solamente sabes que hace y como conectarlo.

[Casimiro Noteví]

¿Pero habéis leído bien las respuestas del amigo darkamerico?, no sé si yo no lo he entendido bien, o ha sido él que no se ha explicado bien... pero es "irracional"

[[Delphius]]

Empezado por AzidRain

Los componentes son precisamente el punto fuerte que catapultó a Delphi al estrellato ya que recordemos que el concepto de "Rapid Application Development" se basa en no inventar el hilo negro cada vez. Se ha criticado en este hilo que no es bueno usar componentes como base para el desarrollo ya que convierte al ingeniero en un mero "albañil". Haciendo la misma analogía, en construcción ya existen muchísimos sistemas constructivos "ya hechos" que cualquier hijo de vecino puede utilizar. Vaya, dijeran los gringos "It's not rocket sciencie" o en español "no es la gran ciencia".

Para mí es perfectamente válido enseñar componentes y más este tipo citado ya que obviamente no lo hacen todo, y en ocasiones necesitamos darles una retocadita y entendiendo el código fuente, como funcionan y con el soporte que tienen se pude lograr sin mayor problema. Obviamente hay que saber.

Regresando a las analogías, enseñar componentes de este tipo en mi caso sería es como cuando se empezó a enseñar en electrónica a diseñar circuitos basados en cirucuitos integrados, muchos de estos circuitos integrados tienen su diagrama interno de que tienen adentro (equivalente de lso fuentes) si los sabes leer e interpretar puedes darle muchos más usos al integrado que si solamente sabes que hace y como conectarlo.

Veo que has entendido muy mal.
Una cosa es enseñar los componentes, y otra muy diferente es enseñar a analizar los problemas de forma lógica y en saber como aprovechar lo que los componentes, o más en general la VCL entera, ofrecen.
Naturalmente los componentes responden a un principio de "no reinventes, aquí lo tienes ya hecho. Reúsalo". Eso no es lo discutible, lo que se objeta es centrar una educación y formación en base a una suite de componentes y condicionada sólo en su uso. No hay un sentido realmente en un plano lógico, analítico que motive un debido análisis; que es el punto fuerte que todo desarrollador debe entrenar durante toda su actividad.
Yo hace una semanas justo he dicho que lo que tiene bueno de Delphi es también su gran obstáculo. Por ser muy RAD es muy fácil caer en la tentación de unir y poner componentes, pum, pam, pim y tenemos un ejecutable, y sin haber hecho un análisis que se merece. Justamente, ese es el error típico de las universidades, enseñar a poner componentes. Aprenden componentitis, en eso se sacarán 10, pero en análisis un terrible y enorme 0.

Saludos,

[[AzidRain]]

Delphius, tienes razón en parte, pero al menos yo le entiendo a nuestro amigo que lo quiere enseñar como complemento a una enseñanza previa. Todos alguna vez hemos hecho "pim, pam, pum", la diferencia es que pasado el "¡OOOhhh! Inicial...muchos empezamos con el gusano de "a ver quiero ver como le hizo..., y si le cambiamos esto...y si le pongo esto..etc." . Yo imagino que nuestro amigo quiere hacer esto:

"Te hago ingeniero y te enseño el como funcionan las cosas, ahora que ya sabes, toma esta cosa que ya esta hecha...bien, ahora analízala y mejórala ( o bien tienes esta y esta y esta y esta otra cosas, analízalas, elige la que te guste y mejorála."

Por otro lado y siendo muy fríos, a los futuros desarrolladores les van a pagar por resolver problemas (con o sin componentes) en el menor tiempo posible, asi que también eso hay que tomar en cuenta. Yo lo veo como muchos de los tantos y tantos cursos que se imparten de tecnologías "privativas" en muchas disciplinas ingenieriles: Festo, Delphi (el de los autos), Siemens, Cisco, etc...No se enseñan como parte de la carrera, más bien como mero complemento.