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Antiguo 15-10-2013
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[nlsgarcia] nlsgarcia is offline
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Victor Luis,

Cita:
Empezado por Victor Luis
...De que sirve publicar el código con la secuencia directa para extraer los números base de la Criba de Eratóstenes, si hay muchos no primos a depurar...
No son números Primos Probables, son Números Primos, ese es el objetivo del Algoritmo de Eratóstenes.

En lo personal, he hecho pruebas comparativas entre el Algoritmo de Divisiones Sucesivas, el Algoritmo de Eratóstenes y el Algoritmo de Atkin y en un rango de 2 a 500.000.000, los archivos resultantes son similares (26.355.867 Números Primos), lo que varía es el tiempo de generación. En otra prueba realizada en un rango de 2 a 2.147.483.615, el Algoritmo de Eratóstenes genero 105.097.563 Números Primos los cuales fueron probados aleatoriamente sin encontrar ningún número compuesto en la secuencia.

Cita:
Empezado por Victor Luis
...y a lo largo la búsqueda sera eterna, es lo mismo que el método clásico...
El Algoritmo de Eratóstenes es muy eficiente en comparación al método de divisiones sucesivas, sin embargo hay métodos más modernos como el Algoritmo de Atkin, el cual correctamente implementado tiene una eficiencia computacional superior al Algoritmo de Eratóstenes.

Cita:
Empezado por Victor Luis
...no se precisa de muchos ordenadores para buscar números primos...
Depende de los objetivos a conseguir, revisa esta información:
Cita:
...El proyecto GIMPS resulta excepcionalmente eficaz en la búsqueda de grandes números primos. Fundado en 1996, ha encontrado los últimos 14 primos de Mersenne. En él participan unas 360.000 computadoras que juntas son capaces de realizar hasta 150 billones de cálculos por segundo...

Tomado de: http://www.abc.es/ciencia/20130206/a...302061759.html
Cita:
Empezado por Victor Luis
...Delphi 7 que instale esta en ingles y el hecho de poner punto y coma al final de cada linea y declarar correctamente las variables, que no digo que sea malo, son las razones por lo que lo pase a Visual Basic...
Entiendo, sin embargo a futuro, quizás sean más claras las ventajas de usar un lenguaje como Delphi 7.

Cita:
Empezado por Victor Luis
...el Código de mi Método, no esta depurado para indicarte el numero de lineas...Me pides que describa el algoritmo, lo que no comprendo a que te refieres, no tengo una formula, solo un método...
Entiendo tu punto de vista, sin embargo el siguiente comentario podría arrojar algo de luz sobre tu método:
Cita:
Empezado por Victor Luis
...hablando con mi madre que no hizo secundaria, le explicaba como obtenía los números base, lo entendió fácilmente y sin papel ni calculadora me fue diciendo los posibles primos desde la cantidad que le indicaba...
Quizás la idea es: publicar la misma explicación para poder comprender y validar tu algoritmo, aunque entiendo que tienes tus reservas.

Cita:
Empezado por Victor Luis
...de publicar a nivel académico...
Suerte

Espero sea útil

Nelson.
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  #2  
Antiguo 15-10-2013
Victor Luis Victor Luis is offline
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Victor Luis Va por buen camino
Holas Nelson...

Pues debo retractarme o explicar mejor lo que dije... en si me referia a la Criba de Eratostenes donde se ponen secuencialmente los numeros naturales en 6 columnas y los numeros primos estarian en la 1º y 5 columna. Revise las direcciones que adjuntaste y lei el algoritmo de Eratostenes que marcando los multiplos desde el 2, los que quedan son numeros primos y con estos se marcan sus multiplos.

○ Si cargas un vector con numeros base parecido a Eratostenes como lo indique sumando +2 y +4 comenzando desde el 5 tendras:
5_7 11_13 17_19 23_25 29_31 35_37 41_43 47_49 51_53
Como ves hay muchos no primos a depurar; pero si lo exportas a una hoja de Excel en una sola columna
5
7
11
13
17
19
23
25
29
31
35
37
41
43
47
49
53
55
59
61
65
67
71
73
77
79
83
85
89
91
95
97

Veras que hay una secuencia fija para depurar los multiplos de cada numero primo, por ejemplo inicias con el 5 comenzando desde su 5º multiplo 5x5=25 que seria el 1º y su posicion en el vector es el [8]=25, el siguiente a depurar 2º es 3 datos o filas mas abajo [11]=35.
Yo los veo como grupo de multiplos a depurar, por eso digo 1º y 2º. Los siguientes multiplos del primo estan en las filas [18] y [21], para saber esto sumo 10 filas del 1º multiplo del anterior grupo [8]+10= [18] a este le sumo 3 filas 18+3= [21] y es el 2º multiplo del grupo.
Lo mismo sucede con el numero primo 7 donde el multiplo de inicio es 7x5=35 [11] a este le sumas +5 y sera el 2º multiplo del grupo y esta en [16]. Para el siguiente grupo sumas 11+14=[25] y 25+5= [30] y asi se marcan o depurar todos sus multiplos.
○ No se si aplicaste esto en el algoritmo de Eratostenes; pero para depurar esta secuencia, cada numero primo te indica en que fila o posicion estan sus multiplos, en lugar de cargar un vector con numeros secuencialmente y marcar por ejemplo del 5 → 10,15,20,25,30,35,40,45,50,55,60,...
◘ Ese era el segundo metodo que realice luego del metodo clasico, que desde luego es mas rapido, solo usas bucles para ir depurando, pues ya sabes donde estan los multiplos de cada numero primo, incluso puedes calcular la posicion del 1º multiplo, de modo que obtienes numeros primos sin usar If_Then, con este metodo reduje el tiempo para buscar primos en un rango de 1 millon de 42 seg a 2 seg.
► Sobre este metodo no he encontrado referencias, tu me diras si es parecido al algoritmo de Eratostenes o no. Lo malo es que tarda mucho, comparando con PRI-BASE que es mas selectivo y directo, lo hace en 1/3 de tiempo que el anterior.

◘ Tomare en cuenta las recomendaciones que me das y practicare un poco mas Delphi 7 y lo de publicar mi explicacion, la verdad no se donde, pues en algunos foros, solo recibes notas que piden publicar el codigo y demas tonterias donde no hay un poco de seriedad.

◘ Sobre el avance de mi metodo, te comento que el primer dato que tenia que evaluar, esta bien y ya obtengo numeros primos mas de 1 billon y los comprobe con factoris y dejo el enlace para los que quieran verlo en Youtube...

http://www.youtube.com/watch?v=-GUMPYAqa-o&feature=youtu.be

Estos son los ultimos primos encontrados y verificados:
1039999998781
1039999998853
1039999998899
1039999998901
1039999998907
1039999998937
1039999998949
1039999998979
1039999999001
1039999999019
1039999999021
1039999999033
1039999999063
1039999999067
1039999999069
1039999999097
1039999999177
1039999999217
1039999999271
1039999999343
1039999999351
1039999999373
1039999999393
1039999999421
1039999999427
1039999999471
1039999999481
1039999999483
1039999999499
1039999999513
1039999999523
1039999999559
1039999999561
1039999999607
1039999999631
1039999999651
1039999999699
1039999999711
1039999999721
1039999999723
1039999999751
1039999999777
1039999999783
1039999999817
1039999999847
1039999999853
1039999999867
1039999999891
1039999999963
1039999999981
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  #3  
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◘ Tomare en cuenta las recomendaciones que me das y practicare un poco mas Delphi 7 y lo de publicar mi explicacion, la verdad no se donde, pues en algunos foros, solo recibes notas que piden publicar el codigo y demas tonterias donde no hay un poco de seriedad.
Esto es un foro de programación delphi, se comparte conocimientos, trucos, etc. mediante el código fuente. Lo de las tonterías y poca seriedad, son las tuyas, que no haces más que hablar de tu maravilloso programa secreto en visual basic y nada más.

Así que, resumiendo, te aconsejo que practiques lo que criticas: menos tonterías y más seriedad, gracias.
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  #4  
Antiguo 15-10-2013
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Victor Luis,

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Empezado por Victor Luis
...No se si aplicaste esto en el algoritmo de Eratóstenes...
Te sugiero revisar el Algoritmo de Eratóstenes.

Cita:
Empezado por Victor Luis
...Sobre este método no he encontrado referencias...
Te sugiero revisar el Algoritmo de Atkin.

Cita:
Empezado por Victor Luis
...y lo de publicar mi explicación, la verdad no se donde, pues en algunos foros, solo recibes notas que piden publicar el código y demás tonterías donde no hay un poco de seriedad...
En el mundo de la ciencia y a nivel profesional se requiere poder demostrar el trabajo realizado y que este pueda ser verificable y repetible por otras personas para comprobar su veracidad y efectividad. Las dudas expresadas en este foro son ciertamente válidas y justificables en todo sentido y honestamente considero poco probable una reacción diferente en otro foro de programación o matemáticas.

Si esperas poder presentar tu trabajo a nivel académico debes tener una fuerte base matemática y en computación, haber revisado los métodos publicados sobre este tema, indicar claramente en que consiste tu algoritmo, cuales son sus ventajas sobre los métodos anteriores y ser capaz de demostrar todo lo sustentado en tus afirmaciones, el mundo académico es ciertamente muy exigente en este sentido.

Te sugiero considerar todo lo comentado en este hilo y nuevamente mucha suerte en tu proyecto

Espero sea útil

Nelson.
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  #5  
Antiguo 15-10-2013
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Empezado por nlsgarcia Ver Mensaje
En el mundo de la ciencia y a nivel profesional se requiere poder demostrar el trabajo realizado y que este pueda ser verificable y repetible por otras personas para comprobar su veracidad y efectividad. Las dudas expresadas en este foro son ciertamente válidas y justificables en todo sentido y honestamente considero poco probable una reacción diferente en otro foro de programación o matemáticas.
Si esperas poder presentar tu trabajo a nivel académico debes tener una fuerte base matemática y en computación, haber revisado los métodos publicados sobre este tema, indicar claramente en que consiste tu algoritmo, cuales son sus ventajas sobre los métodos anteriores y ser capaz de demostrar todo lo sustentado en tus afirmaciones, el mundo académico es ciertamente muy exigente en este sentido.
Te sugiero considerar todo lo comentado en este hilo y nuevamente mucha suerte en tu proyecto
Espero sea útil
Nelson.
Es justo lo que yo quería decir, pero con palabras bonitas

Que quede claro, Victor Luis, que no tengo nada personal contra ti, saludos.
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  #6  
Antiguo 15-10-2013
Victor Luis Victor Luis is offline
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Victor Luis Va por buen camino
Holas Nelson y Casimiro...

Me disculpo ante el Foro Delphi y en especial ante ustedes... creo que me excedi un poco pero no es por el foro ni sus organizadores; pero hubo algunos comentarios que estaban fuera de lugar por otros miembros del foro, que manifestaban que publique el codigo sino no te creemos y eso va contra mi manera de ser y mi personalidad, no me conocen, espero un dia si....

○ Se que es un Foro Delphi, el primer lenguaje que aprendi fue Basic en colegio, usando los Atari computer, despues de mucho tiempo todo era diferente y aprendi Pascal y de ahi Delphi con lo que hice varias aplicaciones. Luego consegui Visual Basic y medio me perdi; por lo que empece a usar VBA Excel para hacer programas para mi Laboratorio y despues copie elcodigo a Visual Basic, modifique algo y era casi lo mismo, lo que me resulto mas sencillo....
◘ Pero sera un compromiso... Intensificare mis conocimientos en Delphi... como dice Nelson es un leguaje eficiente... eso tambien lei de Java pero medio voy por ahi...


○ Respecto a lo que dice Casimiro de compartir conocimientos y trucos y mas.... estoy de acuerdo; pero no solo mediante la publicacion de codigo fuente. Si vieron, les comparti el metodo que para mi es simplicado y mejor que Eratostenes, les indique como depurar los multiplos de la secuencia extraida con las sumas +2 +4 y que los multiplos para mi estan en grupos de 2 multiplos, estos saltos o posiciones son propias para los multiplos de cada numero primo y se repiten.
◘ Con esto Casimiro creo estar aportando al foro y al tema en cuestion del Problema al Generar Numeros Primos, el tiempo del proceso se reducira significativamente y podra hacer busquedas de numeros mas grandes... La cosa esta en que quieren el codigo fuente y por ahora no lo tengo en Delphi, pues es un metodo que lo deje de usar porque encontre otros 3 metodos mejores y el 4º fue el que uso ahora...
○ Pero si tienen alguna duda al respecto... estoy predispuesto a brindar mi colaboracion como lo hace mi amigo Nelson...


○ Sobre el ultimo comentario de Nelson dire que lo se amigo...
Gracias por recordarmelo, no soy matematico y mis conocimientos de programacion son del promedio medio o regular y es esto lo que me motiva a seguir adelante.
◘ Un dia publicare mi metodo, luego de ajustar el 2º dato que me falta al pasar el cuatrillon, veran que es verificable y repetible, lo que si no creo poder exponer una formula como los que hay, que no los entiendo; pero estoy seguro que en base a esta logica surgiran formulas e ideas que mejoren la busqueda de numeros primos... al menos esa es mi espectativa.
Por ahora no puedo hacerlo presentar un metodo que esta desarrollado hasta el 95%, soy prudente en ello pues como bien dice Nelson "el mundo académico es ciertamente muy exigente en este sentido"

◘ Bueno amigos me ausentare un tiempo breve por asuntos de trabajo y no les molestare con mis tonterias... espero les vaya bien en el desarrollo del metodo...

NOTA. (para Nelson) Mi hermano Nelson Arteaga que actualmente radica en Puno-Peru tiene acceso a mi equipo y todos mis apuntes de los analisis realizados.
○ Un favor, si sabes de donde puedo descargar un Manual de Delphi 7 en español, te lo agradeceria....
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  #7  
Antiguo 15-10-2013
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[nlsgarcia] nlsgarcia is offline
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Victor Luis,

Cita:
Empezado por Victor Luis
...donde puedo descargar un Manual de Delphi 7 en español...
La siguiente información esta en su mayoría en español con algunas excepciones en ingles.

Revisa estos Tutorials de Delphi:
Revisa estos Links:
Cita:
Delphi Basics : http://www.delphibasics.co.uk/ (Excelente como referencia del lenguaje)

A Beginner's Guide to Delphi Programming : http://delphi.about.com/od/beginners/a/delphicourse.htm (Excelente site para Delphi en general)
Revisa estos libros:
Cita:
La cara oculta de Delphi 4, Autor Ian Marteens : http://terawiki.clubdelphi.com/Delph...phi_4_pdf_.zip (Es un libro muy recomendado)

Borland Delphi 6 Developer's Guide, Autores: Steve Teixeira And Xavier Pacheco (Internet, es un libro avanzado en Ingles)

La Biblia de Delphi 7, Autor: Marco Cantu. (Internet, es un libro muy interesante en español)
Revisa el FTP del Club Delphi:
Nota: Cuando puedas trasladar el código de tu algoritmo de VB6 a Delphi 7, los tiempos de proceso en general disminuirán de forma considerable.

Suerte

Espero sea útil

Nelson.

Última edición por Casimiro Noteví fecha: 16-10-2013 a las 09:51:30.
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