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  #1  
Antiguo 18-11-2014
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roman roman is offline
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roman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en bruto
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sin embargo Delphi sigue estando en un buen lugar de popularidad en el TIOBE Index
Define bueno. Yo lo veo en el lugar 19 y bajando.

Describe la relevancia de TIOBE. Sobre todo siendo un índice que mezcla lenguajes que no son comparables: C, JavaScript, SQL, R. Es decir, lenguajes que tienen objetivos disímiles por completo.

Creo que mamcx da en el clavo cuando dice que difícilmente se puede revivir un lenguaje.

// Saludos
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  #2  
Antiguo 18-11-2014
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roman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en bruto
Me corrijo, está en el lugar 15 y subiendo, todo un aire de esperanza

// Saludos
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  #3  
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nlsgarcia Tiene un aura espectacularnlsgarcia Tiene un aura espectacular
roman,

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Empezado por roman
...Define bueno. Yo lo veo en el lugar 19 y bajando...
El TIOBE Index esta basado sobre una lista de 235 lenguajes y sus grupos, estar entre las primeras 20 posiciones indica un alto nivel de popularidad

Cita:
Empezado por roman
Me corrijo, está en el lugar 15 y subiendo, todo un aire de esperanza


Cita:
Empezado por roman
...Describe la relevancia de TIOBE. Sobre todo siendo un índice que mezcla lenguajes que no son comparables...


Revisa esta información:
Cita:
Empezado por TIOBE
The TIOBE Programming Community index is an indicator of the popularity of programming languages. The index is updated once a month. The ratings are based on the number of skilled engineers world-wide, courses and third party vendors. Popular search engines such as Google, Bing, Yahoo!, Wikipedia, Amazon, YouTube and Baidu are used to calculate the ratings. It is important to note that the TIOBE index is not about the best programming language or the language in which most lines of code have been written.

Tomado de : TIOBE Index
La idea de TIOBE Index, no es definir cual es el mejor lenguaje de programación solo su nivel de popularidad.

Cita:
Empezado por TIOBE
The programming language should be Turing complete. As a consequence, HTML and XML are not considered programming languages. This also holds for data query language SQL. SQL is not a programming language because it is, for instance, impossible to write an infinite loop in it. On the other hand, SQL extensions PL/SQL and Transact-SQL are programming languages.

Programming languages that are very similar are grouped together. Currently the maximum of the hits of the individual languages is taken into account when calculating the ratings of groupings. In the future we will do a better job and take the union (from mathematical set theory) of all the hits.

Tomado de : TIOBE Programming Community Index Definition
Los lenguajes en el TIOBE Index no son mezclados arbitrariamente, siguen un criterio de selección y agrupación el cual permite definir su nivel de popularidad.

Ciertamente no es un índice perfecto , pero es una referencia de las tendencias de programación y su evolución.

Cita:
Empezado por TIOBE
...Creo que mamcx da en el clavo cuando dice que difícilmente se puede revivir un lenguaje...
En el caso particular de Delphi este se ha ido reinventado con los años, no al ritmo que debería y ciertamente con muchos problemas de administración (Borland, Inprise, Codegear, Embarcadero), pero es innegable que Embarcadero a hecho un gran esfuerzo en modernizar el lenguaje

Lo que veo realmente como un punto a considerar por parte de Embarcadero es la actual apertura Open Source de Microsoft, dado que C# es la evolución natural de un programador Delphi por ser su creador la misma persona : Anders Hejlsberg

Para finalizar, dada la base instalada de aplicaciones en Delphi, creo que va a ver Delphi por muchos años

Nelson.
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  #4  
Antiguo 18-11-2014
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Lo que veo realmente como un punto a considerar por parte de Embarcadero es la actual apertura Open Source de Microsoft,
De momento solamente he visto lo de free, pero no lo de open. ¿Tienes algún enlace donde lo diga la propia microsoft?
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  #5  
Antiguo 18-11-2014
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Casimiro,

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Empezado por Casimiro
...solamente he visto lo de free, pero no lo de open. ¿Tienes algún enlace donde lo diga la propia Microsoft?...


Revisa esta información:



Tomado de : Microsoft transforma la plataforma .NET en Open Source, que llegará a GNU/Linux y OS X



Tomado de : Microsoft transforma la plataforma .NET en Open Source



Tomado de : Microsoft's New Democracy: Springtime For Open Source Or A Deeper Play For World Domination?



Tomado de : .NET Framework Blog



Tomado de : Microsoft/dotnet



Tomado de : .NET de Microsoft se vuelve open source: será compatible con Linux y Mac OS X

Con esta iniciativa, Microsoft contribuye de forma significativa con toda la comunidad de desarrolladores

Nelson.
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  #6  
Antiguo 18-11-2014
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roman,


El TIOBE Index esta basado sobre una lista de 235 lenguajes y sus grupos, estar entre las primeras 20 posiciones indica un alto nivel de popularidad
Según como lo veas. En el caso de lenguajes de programación y desde mi perspectiva, a partir del lenguaje 20 puedes poner 100, 500 o un millón. Da lo mismo. Los importantes serán los primeros 20 (o menos). El lugar 15 es muy pobre.

El resto de enlaces que pones sólo confirma lo que digo. El índice TIOBE es malísimo para medir nada salvo un cierto nivel, no de popularidad, si no de búsquedas de cierto tópico.

// Saludos
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  #7  
Antiguo 18-11-2014
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roman,

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...El lugar 15 es muy pobre...


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...El índice TIOBE es malísimo para medir nada salvo un cierto nivel, no de popularidad, si no de búsquedas de cierto tópico...
Ciertamente no es un índice perfecto , pero es una referencia de las tendencias de programación y su evolución.

Pregunto : ¿Que otra opción de medición sugieres, que sea más confiable que el TIOBE Index?

Nelson.
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  #8  
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roman,
¿Qué te confunde? Lugar 15 en un índice malísimo me parece algo muy pobre. Digo, está por debajo de R, que es un lenguaje para un ámbito muy específico.

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Ciertamente no es un índice perfecto , pero es una referencia de las tendencias de programación y su evolución.
No. Es una referencia de la cantidad de búsquedas que se hacen de determinado lenguaje. Nada más.

Cita:
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Pregunto : ¿Que otra opción de medición sugieres, que sea más confiable que el TIOBE Index?
¿Yo? Ninguna. ¿Tú?

Yo sólo digo que ese índice no refleja gran cosa.

// Saludos
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  #9  
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Creo que en ciertas ocasiones hemos debatido sobre Tiobe, y siempre llegamos a la conclusión de que no sirve, que solamente cuenta las búsquedas que hace la gente en relación a un lenguaje.
Si hacen muchas búsquedas sobre javascript (por decir uno), puede ser porque lo use mucha gente o porque sea complejo, no funcione bien y de muchos problemas.
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  #10  
Antiguo 18-11-2014
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roman,

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...Lugar 15 en un índice malísimo me parece algo muy pobre...


Cita:
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...¿Yo? Ninguna. ¿Tú?...
El TIOBE Index

Cita:
Empezado por roman
...Es una referencia de la cantidad de búsquedas que se hacen de determinado lenguaje. Nada más...


Cita:
Empezado por TIOBE
...The ratings are based on the number of skilled engineers world-wide, courses and third party vendors. Popular search engines such as Google, Bing, Yahoo!, Wikipedia, Amazon, YouTube and Baidu are used to calculate the ratings...

Tomado de : TIOBE Index
Cita:
Empezado por roman
...Yo sólo digo que ese índice no refleja gran cosa...


Pregunto:

1- ¿Si Delphi estuviera en la posición 1 del TIOBE Index, estarías de acuerdo con su metodología?.

2- ¿Te parece que los lenguajes que están en las primeras posiciones (C, Java, Objective-C, C++, C#, Python, PHP, JavaScript), no están entre los más populares?.

La idea de TIOBE Index, no es definir cual es el mejor lenguaje de programación solo su nivel de popularidad.

Ciertamente no es un índice perfecto , pero es una referencia de las tendencias de programación y su evolución.

Nelson.
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  #11  
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mamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacular
No creo que Delphi en su posición 15 sea *tan* malo, en especial tomando en cuenta que eso es acerca de gente buscando sobre esos lenguajes.


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¿Que otra opción de medición sugieres, que sea más confiable que el TIOBE Index?
Multiples!

TIOBE especifica muy claro por donde va. En estadística/ciencia cuando no se puede tomar una medición 100% relevante sobre el punto (ej: Si no hay forma de medir exactamente el sujeto en cuestión), entonces se toman tantas medidas como sea posible, así sea por los "laditos". Al cruzar multiples, se obtiene una aproximación cercana a lo exacto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_de_Fermi

Se puede tomar por ejemplo, estadísticas de github, coogle code, motores de busqueda de empleos, etc.

---

El punto clave aqui es determinar en que momento de la curva de la innovacion esta Delphi.

Por ejemplo, SCALA (#31 en TIOBE) esta muy por debajo, pero, esta tomando mucha fuerza entre los "innovadores" y "adoptantes tempranos".

Eso significa, que no todo "cliente"/programador vale/pesa lo mismo en importancia o mejor dicho, en definir la "salud" relativa del lenguaje. Mientras exista un buen numero de "jovencitos" junto a "maduros" no esta mal la cosa. Solo si hay demasiado "ancianito" es que se pone complicada.
__________________
El malabarista.
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