El futuro de la programación

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por WHILENOTEOF

...y se ponía un precio de 300 $, ..., y había gente que accedía a hacerlo por eso precio . Me parece un trabajo de esclavos. Encima quien pide el trabajo describe su proyecto con un montón de exigencias,

entre ellas que lo quiere todo en 15 días.

Aquí hay 2 cosas tal y como tú explicas. 1 el tema de precio y otra el tema de tiempo.

En el tema de tiempo estoy de acuerdo contigo. Si solicitas algo con muy poco tiempo el resultado no podrá ser aceptable.

En cuanto al dinero es otro tema, porque nosotros vemos esos 300$ desde la vista de nuestro propio sueldo y nuestro coste de la vida (en España/Europa).
¿Nos parecería bien si ese proyecto se ofertara por 3.000 euros y 6.000€?
El nivel de vida en otros paises es mucho menor que aquí y hay que saber para qué llegan esos 300$.

Por ejempo, si miramos aquí (http://www.datosmacro.com/smi/india), primera página que he encontrado, el sueldo mínimo en India es de 41€/mes, por lo tanto anualmente da un sueldo de 492€. Si ahora comparas eso con el precio del proyecto la visión cambia.
¿Qué sería eso en España? Pues aproximadamente unos 9.100€.

Ahora visto eso, tal vez hasta en India interese plantearse hacerlo entre 3 personas por 100$ cada una.

Son números genéricos, pero con esto quiero explicar que no debemos pensar en esos 300$ como "300$ absolutos", sino de forma relativa al poder adquisitivo de cada pais.

[WHILENOTEOF]

Neftalí, totalmente de acuerdo en que el precio a pagar por un proyecto es algo relativo al nivel de cada país, precisamente por eso titulé el tema como el futuro de la programación, porque tengo la impresión que cuando esta forma de gestionar proyectos se generalice, empujará muy a la baja los salarios. Muchas empresas de EEUU ó Gran Bretaña se preguntarán si vale la pena pagar sueldos de 90.000 $ /año, cuando por la décima parte encontrarás a centenares de programadores dispuestos a hacerlo. Siempre se podrá apelar a la calidad del trabajo o al trato face to face a la hora de sacar adelante los proyectos, pero me temo que esta tendencia irá a más. De hecho en algún portal vi una oferta que, sin decirlo explicitamente, me pareció que era de Embarcadero, y venían a pagar unos 11 $/h . Obviamente con ese salario en EEUU no encuentras a nadie, en la India te sobran los candidatos.

[[fjcg02]]

Bienvenido a la globalización, te estás dando cuenta un poco tarde de lo que pasa...

Seguro que a tí te gusta comprar cosas bien baratitas... fabricadas en países en los que comer tres veces al día es un triunfo.

Siempre comento que lo mejor que le puede pasar al mundo es que hasta en el último rincón del mundo los trabajadores tengan un horario razonable, descanso el fin de semana, vacaciones pagadas, seguridad social, etc. Que en todos los países se cumplan las normativas medioambientales y de seguridad en el trabajo. En ese momento, los precios de la mano de obra y los costes de fabricación, seguramente se igualarían, y ante la igualdad en costes de fabricar al lado de tu casa o en la otra punta del mundo, seguramente lo haríamos cerca de casa.

No sé qué hacen los sindicatos que no están dando la kaka en Oriente y Oriente Medio, en casi todo Africa, muchas parte de Sudamérica, ... haciendo su trabajo, y consiguiendo que esto que reclamo se consiga cuanto antes.

Desde la crisis, la capacidad adquisitiva de los ciudadanos que vivimos en la piel del toro ha descendido en aproximadamente una media del 30 % . Las grandes multinacionales y las no tan grandes que vendían llevarse la producción a China ahora piensan que es mejor dejarla aquí.

Os suena el dumping ( o como se diga ) que están haciendo China con los productos derivados de la metalurgia en Europa ? Para flipar. Lo hacen a base de matar a los trabadores con las botas puestas.

No sigo, que no quiero extenderme más. Neftalí ha explicado muy bien lo que ocurre en el mundo. Mi mierda es el tesoro de otros, y es textual porque en los basureros de mucho países la gente vive de lo que tiramos los demás.

Juntando estos temas a algo que me ha pasado este fin de semana, creo que el fin de la raza humana está cerca de la extinción.

Felices saludos amigos!

[Casimiro Noteví]

Empezado por fjcg02

Juntando estos temas a algo que me ha pasado este fin de semana, creo que el fin de la raza humana está cerca de la extinción.

Y bien merecido que lo tenemos.

[rocksoft]

Buenas a todos,

tomando en cuenta la locacion regional de la gente, no veo 300 USD como un monto escandaloso, yo no lo haria ni loco por ese monto por que mi sistema de costos no lo aguantan, pero en algunos sitios si, con un proyecto se salvan 3 meses de gastos. Y si nos paramos a pensar, quien de nosotros empieza una proyecto al 100% desde cero?

Habra ocasiones en la si, pero un 95% trabajamos sobre codigo reciclado, base de datos con 4 cambios, modificacion de un par de cositas por aqui y por aya, y realmente del trabajo del 100 % practicamente antes de empezar ya tenemos mas de un 70 % resuelto.

Y si esta gente toma ya un sistema echo y le añade cuando modificacion, por ejemplo usando drupal, joomla, typo3 etc, ya tienen una base buscar 4 addons, adaptar el diseño y listo. Venden la solucion sin programar una linea.

Ademas los que ofrece este tipo de servicios o sabe lo que hace teniendo ya su plantilla lista o se metera en un lio del que no salga y trabaje por gusto

[bitbow]

Creo que los únicos que se van a extinguir somos los desarrolladores, con 300 pesos, dolares o euros (en la moneda que sea a menos que sean centenarios o doblones españoles) no como una quincena (0_0).

[[Al González]]

Yo quiero que se extinga este fin del mundo que llevamos padeciendo cuarenta años. Pero para salir por fin de la ignorancia y la codicia destructivas. En mi caso, aunque de vez en cuando hago críticas agudas (de esas que solemos llamar posiciones políticamente incorrectas), no pierdo la esperanza que tengo sobre el género humano.

Un bebe no nace siendo malvado o avaricioso. Es el entorno y la actitud de personas infames lo que termina estropeando su mente y conducta, a veces de forma directa, a veces a través de sus padres esclavos del sistema económico instalado por dichas personas.

Estoy plenamente de acuerdo con fjcg02, agregando que este juego de ansiosa competitividad empresarial sin normas estrictas que dignifiquen la vida humana es ridículo y vergonzoso. Y no está de más seguir insistiendo (aunque al paso que voy me quedan ya pocas simpatías).

Un abrazo estúpidamente humano que les sacuda algo.

Al González.

[mamcx]

Aqui hay varios problemas mezclados. Por ejemplo si cobraramos US40/h desde el punto de vista de USA estamos "cobrando precio de hambre", pero para mi esta bien.

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Siendo todo igual, el cliente *logicamente* escogerá el precio mas bajo. Nadie paga mas caro porque si.

Sin embargo, el cliente raramente sabe que es "todo lo demas, que debe ser igual". Por ejemplo, si un cliente pide "Dame un clon de Facebook" en base *a que* esta comparando su precio? Pues a las apps que conoce, que no valdran mas de US100, y por ende, esta pensando que esta siendo *generoso* y te esta pagando basado en, quizas, el valor/hora de un salario minimo.

Porque honestamente: Como puede ser caro una app/web, si todo es *gratis*?

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Y noten que estos se extiende *tambien* a los programadores.

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Asi que hay tropocientos de resultados en pedir proyectos a precios irrisorios. No digamos baratos, que eso es algo *bueno*, sino totalmente deschavetados, lo que es basado en no tener ninguna jodida idea de en que rayos nos estamos metiendo.

Eso trae 3 consecuencias:

1 NEGATIVA - Un mercado (inicial y grande) con presión a la baja.

Un cliente normalmente te dira: Yo consigo quien me hace eso mas barato. Pasa TODO el tiempo (recien esta semana, en mi caso), y puedes sentirte presionado a igualar el precio, pero sin igualar el "todo lo demas". Si eso se hace, estamos cayendo en el mismo error del cliente, solo que a sabiendas.

2- NEGA/POSITIVA - Dios los hace y ellos se juntan

Gente que ofrece a 100 encuentra quien recibe a 100. Eso es malo y bueno. Si te encuentras quien ofrece a 100 y tu quieres 1000, pues es claro que no te sirve. Igual, si tu hicieras eso, pues tampoco lo contratarias verdad?

Lo bueno de esto, es que sabes que tienes es que buscar quien ofrezca a 1.000. A *veces* puedes convertir quien ofrece a 100, si le demuestras la razon de ello.

Eso da resultados y me ha pasado tambien. Si el caso es que lo que busca el cliente tiene un alto potencial de retorno de inversion, el que se de cuenta que hacer software de calidad requiere trabajo de calidad termina siendo positivo.

3- POSITIVA: El dolor requiere cura

Una alta cantidad de proyectos fracasan (hey! y lo positivo?) y por lo tanto una vez que te topas con un cliente, puedes empezar con:

Ya has hecho un proyecto de (app/web/software/consultaria) antes y todo salio mal? Cierto? Salio mas caro, llego mas tarde y fue un desastre?

Asi es como vamos a evitar eso.

Esto me da buen resultado mas veces de lo que se piensa.

No es que consiga *muchos* clientes, pero si han SUFRIDO BASTANTE mejor PA VOS .

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Por ultimo, es responsabilidad (y necesidad pa poder sobrevivir) de nosotros el saber asesorar, y ser realmente el tipo de desarrollador que vales 10x veces mas que el promedio, no por el precio, sino la calidad.