Duda Encadenamientos

[Neftali [Germán.Estévez]]

Pues supongo que debemos estar hablando de lo mismo, pero no nos entedemos...

Empezado por sglorka

Si el OT NIF1 tiene dos o tres empresas distintas en vuestro software, las tres empresas de ese OT tendrán que encadenar en la misma línea de facturación no?.

Para nosotros no es posible que un OT1 (obligado tributario 1) con NIF1, tenga tres empresas. (esta frase para mi no tiene sentido)
1 OT tiene 1 NIF, y si hay 3 empresas tiene que haber 3 NIFs. No puede haber 2 empresas con el mismo NIF, si tienen el mismo NIF, son la misma.

Empezado por sglorka

"Siempre debes encadenar con el último RF generado por tu SIF". Si es " ", pues tendrás que poner " "

Esta frase no puedes generalizarla (tal vez para tu sistema si, pero no para los demás).
1) Mi SIF, es mi programa de facturación; MiERP.exe -para que nos entendamos-.
2) Mi SIF trabaja con multiempresa, es decir, mi programa permite trabajar con 3 empresas (cada una con su NIF). Que significa 3 OTs.

Por lo tanto la frase "Siempre debes encadenar con el último RF generado por tu SIF", es errónea. Dentro de mi software (y de los que sean como el mío) no se encadena con el último RF geneado, sino con el último generado del mismo NIF (que puede ser de hace 1 semana).

[sglorka]

Empezado por Neftali [Germán.Estévez]

Pues supongo que debemos estar hablando de lo mismo, pero no nos entedemos...




Para nosotros no es posible que un OT1 (obligado tributario 1) con NIF1, tenga tres empresas. (esta frase para mi no tiene sentido)
1 OT tiene 1 NIF, y si hay 3 empresas tiene que haber 3 NIFs. No puede haber 2 empresas con el mismo NIF, si tienen el mismo NIF, son la misma.




Esta frase no puedes generalizarla (tal vez para tu sistema si, pero no para los demás).
1) Mi SIF, es mi programa de facturación; MiERP.exe -para que nos entendamos-.
2) Mi SIF trabaja con multiempresa, es decir, mi programa permite trabajar con 3 empresas (cada una con su NIF). Que significa 3 OTs.

Por lo tanto la frase "Siempre debes encadenar con el último RF generado por tu SIF", es errónea. Dentro de mi software (y de los que sean como el mío) no se encadena con el último RF geneado, sino con el último generado del mismo NIF (que puede ser de hace 1 semana).

Un OT con su Nif puede estar dado de alta en diferentes regímenes fiscales y por ende, puede tener bajo su mismo Nif, una estación de servicio bajo el régimen general, una tienda minorista bajo el régimen de recargo de equivalencia y una empresa de alquileres de coches. Todas pertenecen al mismo OT con el mismo Nif y cada una con su nombre comercial particular. Debido a esta tesitura, si el OT compra un software de facturación multiempresa, lo más probable es que defina las tres empresas por separado ya que ni los productos ni los impuestos son aplicables a las tres de la misma forma.
Es por eso, que te comentaba que teniendo en tu sistema el mismo SIF para todos, no te queda otra que encadenar en una sola línea de facturación las tres empresas de este OT.

Tienes razón en que la frase "Siempre debes encadenar con el último RF generado por tu SIF" no se puede generalizar, pero se sobreentiende que cuando dices esto es porque ese SIF sólo tiene un OT.
Aunque te podría responder lo mismo, cuando dices "se encadena con el último "registro de facturación" (del mismo NIF) generado", para tu sistema sí pero para el resto donde un OT puede tener diferentes SIF's no sería correcto.

Al final, lo que debemos dejar claro para la gente que anda buscando información es remitirnos a lo que dice el reglamento, y sus Faq's lo deja bien claro

¿En qué consiste la trazabilidad exigida a los sistemas informáticos de facturación (SIF) en el reglamento y la orden «de requisitos de los SIF»?

La trazabilidad se refiere a que se pueda garantizar (y, en su caso, detectar) que no hay “huecos” o “saltos” en la secuencia de generación de los registros de facturación (RF) correspondientes a las facturas expedidas utilizando un determinado SIF de un obligado tributario (OT), así como que dicha secuencia se corresponde con la de la fecha y hora de generación empleadas. Esto se consigue “encadenando” los RF generados por cada SIF del OT, es decir, formando virtualmente una “cadena”.....

https://sede.agenciatributaria.gob.e...recuentes.html

[bmfranky]

Empezado por sglorka

Un OT con su Nif puede estar dado de alta en diferentes regímenes fiscales y por ende, puede tener bajo su mismo Nif, una estación de servicio bajo el régimen general, una tienda minorista bajo el régimen de recargo de equivalencia y una empresa de alquileres de coches. Todas pertenecen al mismo OT con el mismo Nif y cada una con su nombre comercial particular. Debido a esta tesitura, si el OT compra un software de facturación multiempresa, lo más probable es que defina las tres empresas por separado ya que ni los productos ni los impuestos son aplicables a las tres de la misma forma.
Es por eso, que te comentaba que teniendo en tu sistema el mismo SIF para todos, no te queda otra que encadenar en una sola línea de facturación las tres empresas de este OT.

Tienes razón en que la frase "Siempre debes encadenar con el último RF generado por tu SIF" no se puede generalizar, pero se sobreentiende que cuando dices esto es porque ese SIF sólo tiene un OT.
Aunque te podría responder lo mismo, cuando dices "se encadena con el último "registro de facturación" (del mismo NIF) generado", para tu sistema sí pero para el resto donde un OT puede tener diferentes SIF's no sería correcto.

Al final, lo que debemos dejar claro para la gente que anda buscando información es remitirnos a lo que dice el reglamento, y sus Faq's lo deja bien claro

¿En qué consiste la trazabilidad exigida a los sistemas informáticos de facturación (SIF) en el reglamento y la orden «de requisitos de los SIF»?

La trazabilidad se refiere a que se pueda garantizar (y, en su caso, detectar) que no hay “huecos” o “saltos” en la secuencia de generación de los registros de facturación (RF) correspondientes a las facturas expedidas utilizando un determinado SIF de un obligado tributario (OT), así como que dicha secuencia se corresponde con la de la fecha y hora de generación empleadas. Esto se consigue “encadenando” los RF generados por cada SIF del OT, es decir, formando virtualmente una “cadena”.....

https://sede.agenciatributaria.gob.e...recuentes.html

Y yo pregunto, sin querer menear mas la perdiz,en ese caso, no seria una misma empresa, con o diferentes series de facturas una por cada regimen fiscal si estan en el mismo local, o un SIF con numero de instalacion diferente por cada local?

[sglorka]

Empezado por bmfranky

Y yo pregunto, sin querer menear mas la perdiz,en ese caso, no seria una misma empresa, con o diferentes series de facturas una por cada regimen fiscal si estan en el mismo local, o un SIF con numero de instalacion diferente por cada local?

A ver, si implantas las 3 regímenes fiscales distintos en una sola empresa, el software de facturación debería hilar muy fino para poder gestionar el Iva repercutido y el soportado ya que una empresa en recargo de equivalencia se come el Iva de la compra (va a mayor gasto) en cambio si la compra es para la empresa de régimen general, el Iva soportado se puede repercutir en la venta. Además de los diferentes ítems de venta que sería una locura gestionarlos. Para mí no sería una buena opción. Yo definiría una empresa por cada régimen fiscal con el mismo Nif para cada una y establecería un número de SIF distinto para cada empresa. Tendría un encadenamiento por cada SIF.
El problema del encadenamiento con un solo SIF y las tres empresas en el mismo software de facturación es que tienes que usar una sola cadena con los registros de tres empresas que podría generar retrasos a la hora de emitir facturas ya que las tres comparten la misma línea y desde que una la bloquee para emitir su RF las otras dos tienen que esperar.

[rci]

Empezado por sglorka

El problema del encadenamiento con un solo SIF y las tres empresas en el mismo software de facturación es que tienes que usar una sola cadena con los registros de tres empresas que podría generar retrasos a la hora de emitir facturas ya que las tres comparten la misma línea y desde que una la bloquee para emitir su RF las otras dos tienen que esperar.

Esto ya ocurre nos aunque sea una misma empresa, cuando cada uno de los ordenadores emite una factura. En nuestro caso hay una tabla con el encadenamiento. Cada ordenador cuando emite una factura bloquea el registro de la tabla, coge los valores del registro anterior allí registrados, emite la factura y guarda en la tabla de encadenamiento los nuevos valores. Luego libera el registro de la tabla. En ese tiempo si otro ordenador quiere emitir tendrá que esperar.
En principio el tiempo tendría que ser de milisegundos y no tendría que afectar al funcionamiento habitual pero tendremos que ver como funciona en una tienda con varios mostradores vendiendo a la vez (cada uno con su ordenador y su programa que emite facturas, pero que es el mismo SIF)

Nuestro programa también puede tener varias empresas, cada una con su CIF, pero a diferencia de Neftali, nosotros permitimos mas de una empresa con el mismo CIF y en ese caso comparten cadena de encadenamiento, que va por CIF y no por código de empresa.

[sglorka]

Empezado por rci

Esto ya ocurre nos aunque sea una misma empresa, cuando cada uno de los ordenadores emite una factura. En nuestro caso hay una tabla con el encadenamiento. Cada ordenador cuando emite una factura bloquea el registro de la tabla, coge los valores del registro anterior allí registrados, emite la factura y guarda en la tabla de encadenamiento los nuevos valores. Luego libera el registro de la tabla. En ese tiempo si otro ordenador quiere emitir tendrá que esperar.
En principio el tiempo tendría que ser de milisegundos y no tendría que afectar al funcionamiento habitual pero tendremos que ver como funciona en una tienda con varios mostradores vendiendo a la vez (cada uno con su ordenador y su programa que emite facturas, pero que es el mismo SIF)

Nuestro programa también puede tener varias empresas, cada una con su CIF, pero a diferencia de Neftali, nosotros permitimos mas de una empresa con el mismo CIF y en ese caso comparten cadena de encadenamiento, que va por CIF y no por código de empresa.

Sí claro, ya ocurre con una única empresa y varios puestos de trabajo facturando, por eso decía que si a esto, además sumas otras empresas del mismo OT dentro del SIF y sus diferentes puestos facturando,........

[sglorka]

Empezado por rci

Esto ya ocurre nos aunque sea una misma empresa, cuando cada uno de los ordenadores emite una factura. En nuestro caso hay una tabla con el encadenamiento. Cada ordenador cuando emite una factura bloquea el registro de la tabla, coge los valores del registro anterior allí registrados, emite la factura y guarda en la tabla de encadenamiento los nuevos valores. Luego libera el registro de la tabla. En ese tiempo si otro ordenador quiere emitir tendrá que esperar.
En principio el tiempo tendría que ser de milisegundos y no tendría que afectar al funcionamiento habitual pero tendremos que ver como funciona en una tienda con varios mostradores vendiendo a la vez (cada uno con su ordenador y su programa que emite facturas, pero que es el mismo SIF)

Nuestro programa también puede tener varias empresas, cada una con su CIF, pero a diferencia de Neftali, nosotros permitimos mas de una empresa con el mismo CIF y en ese caso comparten cadena de encadenamiento, que va por CIF y no por código de empresa.

Y que te parece si teniendo un mismo sif utilizas diferentes números de instalación para cada empresa de un mismo OT?. Podrías en este caso, tener una línea de encadenamiento por cada número de instalación y OT, vamos varios Sifs lógicos dentro de un Sif físico. Yo he optado por esa opción.