El open source y las carnicerias

[Jose_T]

Si de "sacamientos" de contexto se trata, pienso que lo que está fuera de contexto es decir que mis argumentos son falsos.

Mis argumentos, avalados por mi experiencia, por lo que veo a diario, y por el hecho de que el software forma parte de mi profesión, son tan válidos como los de quien los critica.

Yo en ningún caso quiero expresar que el software libre deba prohibirse, ni de que haya que llevar a la quema a quienes lo practican. Lo único que intento dejar claro es que ciertas aplicaciones, como la que nos ocupa, disminuyen la capacidad de negocio de algunas empresas/desarrolladores, y que puede producir un reventón de mercado.

No tengo ni idea de si los hechos se sucederán dando via libre al software libre, y acabando con el software propietario. De ser así, evidentemente, habrá que renovarse o morir. Eso lo tengo muy claro.

También tengo muy claro que libre =/= gratis. Sin embargo, dejar colgada una aplicación de carnicerías en la web = gratis = otros pierden dinero = otros se ahorran dinero = se jode el mercado.

También tengo muy claro que aportar opiniones en contra de regalar el software (darlo gratis, ahí si hablo de dinero) es meterse en una batalla desenfrenada. Es como discutir que Windows es mejor que Linux. Una guerra sin fin.

Acerca del dumping, Mick, debo decirte que en el negocio del software SI SE APLICAN LAS LEYES que se aplican a cosas materiales. Véase lo que le están haciendo a Microsoft continuamente. (Obligarles a distribuir su SO sin browser), o tantas y tantas trabas que les ponen argumentando que "si incluyen tal herramienta en el sistema operativo, están acabando con las posibilidades de negocio de otras corporaciones". A esto lo llaman "técnicas monopolísticas", por que Microsoft pretende llevarse "el gato al agua". Sin embargo, alguien prepara una aplicación libre de carnicerías, la distribuye gratis, luego ofrece soporte, se queda con todos los clientes, y luego decide cobrarla y convertirla en "software no libre". ¿Qué pasa con eso? ¿Deberían meter en la carcel a quien tenga la tentación de llevarlo a cabo?

De verdad, no entiendo por qué no veis lo que estoy intentando deciros. No digo que el software libre sea perjudicial para la salud de las personas. Estoy diciendo que REGALAR el software (es una opción de GPL) no contribuye a nada salvo a que el empresario consumidor se ahorre el dinero.

¿Qué pasará cuando el SO sea libre, el ERP que usan en la empresa X sea libre, la suite ofimática también, el CRM y la gestión de recursos humanos también? ¿Para qué demonios querrán contratar desarrolladores entonces? En ese caso, ¡¡¡ viva el outsourcing !!! Actualmente el outsourcing es una de las opciones más utilizadas, y nos deja sin derechos y sin futuro a muchísimos informáticos, y si todo va por este camino, acabaremos siendo basura que nadie querrá contratar en una empresa de carnicería, ni en ninguna fábrica de coches, ni en industria o negocio alguno. Solo nos querrán las consultoras, a unos poquitos de nosotros (el resto sobrarán), y serviremos para única y exclusivamente instalar software libre que nosotros mismos tendremos que crear en casita, sin cobrar un duro, con el objetivo de que con suerte alguien nos contrate para que la rueda siga girando. Es una situación hipotética, pero los primeros pasos están andados.

Actualmente el sector informática, sujeto a las consultoras, que se mueven fundamentalmente por outsourcing, es una auténtica basura. El trabajo es lamentable, los salarios son vergonzosos en la mayoría de los casos, y solo nos falta que no nos dejen ni programar cobrando.

Tened en cuenta que las cosas no se desarrollarán según el "bonito plan de que todos seamos libres y felices", sino que ocurrirán de forma que las empresas cada vez tengan menos costes, más beneficios, aún a costa de que miles de familias cuyo sustento depende de la dichosa informática pierdan poder adquisitivo.

En el año 2000, yo fuí contratado en la empresa para la que actualmente trabajo, y tuve la oportunidad de negociar mi salario. Oportunidad que a día de hoy ya no tienen otros. "Son lentejas" es la frase. Y regalar el software contribuirá a que esto se agrave aún más. OJO no he dicho "y crear software libre", no, he dicho "regalar el software".

Crear software de código abierto, y entregárselo a tu cliente para que esté tranquilo es una magnífica idea, pero colgarlo de la red, y distribuirlo alegremente sin más es algo que algún día se pondrá en contra nuestra. El tiempo decidirá si llevo o no la razón, y no Kinobi ni ninguna otra persona.

Gracias una vez más a Julián por brindarme la oportunidad de mostrar mis opiniones en este foro, y sí, se lo agradezco pues soy LIBRE de hacerlo, ¿o para dar opiniones no existe la libertad?

Os invito también, haciendo uso de mi libertad, que en anteriores ocasiones se ha visto limitada en estos mismos foros, para que visitéis mi blog: http://blog.madridsoft.com

Antes de defender la libertad a capa y espada, hay que comprobar si en casa de uno se ha "capado" tal derecho con descaro.

Suyo de ustedes,

Jose_T

[kinobi]

Hola José,

Empezado por Jose_T

Si de "sacamientos" de contexto se trata, pienso que lo que está fuera de contexto es decir que mis argumentos son falsos.

Es que equiparar software libre con software gratuito es falso, y ese es tu argumento principal. Si falso te resulta ofensivo, no tengo reparo alguno en cambiarlo por equivocado.

Empezado por Jose_T

Mis argumentos, avalados por mi experiencia, por lo que veo a diario, y por el hecho de que el software forma parte de mi profesión, son tan válidos como los de quien los critica.

No. Tus argumentos pueden ser, y de hecho lo son, tan respetables como los de cualquier otro, pero ese "argumento principal" que utilizas no es válido, porque no es cierto. Las pruebas (recogidas en las licencias bajo las que se distribuye el software libre), que tú pareces no aceptar, indican claramente que no tienes razón.

Empezado por Jose_T

Yo en ningún caso quiero expresar que el software libre deba prohibirse, ni de que haya que llevar a la quema a quienes lo practican. Lo único que intento dejar claro es que ciertas aplicaciones, como la que nos ocupa, disminuyen la capacidad de negocio de algunas empresas/desarrolladores, y que puede producir un reventón de mercado.

Puede ser (y eso es sólo una hipótesis), pero sería un "reventón" del mercado de la venta de licencias de uso de software no libre. Por contra, aparecerá (de hecho, ya está creciendo) un nuevo mercado de software libre en el que tú, y otros desarrolladores de software no libre, podéis participar.

Empezado por Jose_T

No tengo ni idea de si los hechos se sucederán dando via libre al software libre, y acabando con el software propietario. De ser así, evidentemente, habrá que renovarse o morir. Eso lo tengo muy claro.

¡Claro! Ésa es la clave. Si el entorno cambia, adaptate a él. Tengo la impresión que para los desarrolladores de software no libre puede ser una transición mucho menos traumática que si fuese al revés.

Empezado por Jose_T

También tengo muy claro que libre =/= gratis. Sin embargo, dejar colgada una aplicación de carnicerías en la web = gratis = otros pierden dinero = otros se ahorran dinero = se jode el mercado.

Pero en esa cadena de causas efectos te olvidas de una etapa (muy importante): alguien (una empresa cárnica) puede encargarte una gestión de ese tipo, y tú puedes coger ese software libre y adaptarlo a las necesidades de ese cliente, ahorrando tiempo y dinero en tu desarrollo. Lo que puede perderse por un lado, se gana por otro.

Empezado por Jose_T

Sin embargo, alguien prepara una aplicación libre de carnicerías, la distribuye gratis, luego ofrece soporte, se queda con todos los clientes, y luego decide cobrarla y convertirla en "software no libre". ¿Qué pasa con eso? ¿Deberían meter en la carcel a quien tenga la tentación de llevarlo a cabo?

Ojo a la parte subrayada. Un software bajo una licencia libre (p. ej. GNU/GPL) puede "cerrarse" en versiones posteriores, pero las versiones anteriores ya distribuidas bajo licencias libres estarán sujetas a esta licencia libre de por vida, a pesar del cambio de opinión de su autor original. Ese es el tipo de derechos que garantizan este tipo de licencias.

Empezado por Jose_T

De verdad, no entiendo por qué no veis lo que estoy intentando deciros. No digo que el software libre sea perjudicial para la salud de las personas. Estoy diciendo que REGALAR el software (es una opción de GPL) no contribuye a nada salvo a que el empresario consumidor se ahorre el dinero.

De nuevo, el software libre no es cuestión de precio (lo expresan explícitamente las licencias). Y, en todo caso, esa opción también existe en el software no libre (léase el freeware, tan ampliamente utilizado por empresas desarrolladores de software no libre para la captación de clientes), y no parece que encuentres pegas en este último caso.

Empezado por Jose_T

¿Qué pasará cuando el SO sea libre, el ERP que usan en la empresa X sea libre, la suite ofimática también, el CRM y la gestión de recursos humanos también?

De hecho, eso ya existe, y no parece que se haya acabado el mundo.

Empezado por Jose_T

¿Para qué demonios querrán contratar desarrolladores entonces?

Para adaptar el software existente, para desarrollar aplicaciones específicas para clientes específicos, para sectores (como las administraciones públicas) que precisan de productos "abiertos" y "libres"...

Empezado por Jose_T

En ese caso, ¡¡¡ viva el outsourcing !!! Actualmente el outsourcing es una de las opciones más utilizadas, y nos deja sin derechos y sin futuro a muchísimos informáticos, y si todo va por este camino, acabaremos siendo basura que nadie querrá contratar en una empresa de carnicería, ni en ninguna fábrica de coches, ni en industria o negocio alguno.

Mira, eso ocurre ya sin que esto sea culpa del software libre. Dirige tu punto de mira a un mercado laboral completamente degradado (en este sector y en otros), y un tejido empresarial que, salvo honrosas excepciones, es patético.

Empezado por Jose_T

Solo nos querrán las consultoras, a unos poquitos de nosotros (el resto sobrarán), y serviremos para única y exclusivamente instalar software libre que nosotros mismos tendremos que crear en casita, sin cobrar un duro, con el objetivo de que con suerte alguien nos contrate para que la rueda siga girando. Es una situación hipotética, pero los primeros pasos están andados.

Sinceramente, no logro entender esa fijación que tienes por equiparar desarrollar y distribuir software libre con trabajar por amor al arte. ¿Crees que empresas como Novell, Mandrake, o grupos como el ODSL (compuesto, entre otros, por empresas como: IBM, HP, Computer Associates, Intel, NEC...), desarrollan y soportan el software libre de manera "altruista"?

Empezado por Jose_T

Actualmente el sector informática, sujeto a las consultoras, que se mueven fundamentalmente por outsourcing, es una auténtica basura. El trabajo es lamentable, los salarios son vergonzosos en la mayoría de los casos, y solo nos falta que no nos dejen ni programar cobrando.

Llevas toda la razón, ¿pero crees realmente que esa situación es por culpa del software libre?

Empezado por Jose_T

Tened en cuenta que las cosas no se desarrollarán según el "bonito plan de que todos seamos libres y felices", sino que ocurrirán de forma que las empresas cada vez tengan menos costes, más beneficios, aún a costa de que miles de familias cuyo sustento depende de la dichosa informática pierdan poder adquisitivo.

No, el software libre no vendrá a solucionar los problemas de, como dije antes, un mercado laboral muy degradado, donde muchos sinvergüenzas campan a sus anchas. Al fin y al cabo quien debe solucionar ese problema son nuestros legisladores y autoridades, desarrollando una normativa legal y unos mecanismos adecuados para que se cumpla, que impida que puedan darse esas situaciones. Pero ni el software libre, ni el no libre, tienen la llave para solucionarlo.

Empezado por Jose_T

En el año 2000, yo fuí contratado en la empresa para la que actualmente trabajo, y tuve la oportunidad de negociar mi salario. Oportunidad que a día de hoy ya no tienen otros. "Son lentejas" es la frase. Y regalar el software contribuirá a que esto se agrave aún más. OJO no he dicho "y crear software libre", no, he dicho "regalar el software".

¿Y qué es "esto" que ha de agravarse? ¿El negocio de la venta de licencias de uso de software no libre? Porque, de hecho, el software no libre no se basa en vender software, sino en vender licencias de uso de ese software. Así pues, el software libre que, por definición, elimina esa licencia de uso restrictivo, no "compite" contra el software no libre, sino contra la manera de distribuirlo y no si este se "regala" o se cobra.

Empezado por Jose_T

Gracias una vez más a Julián por brindarme la oportunidad de mostrar mis opiniones en este foro, y sí, se lo agradezco pues soy LIBRE de hacerlo, ¿o para dar opiniones no existe la libertad?

Insisto, la oportunidad no te la da Julián. Este foro es de acceso público para todo aquel que quiera exponer sus opiniones con tal de que uno se registre. Supongo que no creerás que la "oportunidad" sólo te la brindan los que están de acuerdo con tus ideas. Algunos creemos que la discrepancia en las ideas, y la posibilidad de confrontarlas de manera civilizada, es algo que nos enriquece y aumenta nuestra libertad.

Empezado por Jose_T

Os invito también, haciendo uso de mi libertad, que en anteriores ocasiones se ha visto limitada en estos mismos foros, para que visitéis mi blog: http://blog.madridsoft.com

Sinceramente, esto es actuar con mala fe. Tú sabes muy bien por qué se retiró uno de tus mensajes. Se te avisó en privado, y de manera pública, que lo que estabas publicando no estaba permitido: en estos foros no se permite, en la medida de lo posible, la publicidad gratuita. Tal vez por eso tienen el éxito que tienen. Resulta curioso que tu defiendas la tesis de que la libertad de uno termina donde comienza la de los demás, y no te apliques el cuento.

Empezado por Jose_T

Antes de defender la libertad a capa y espada, hay que comprobar si en casa de uno se ha "capado" tal derecho con descaro.

Para este viaje no hacían falta tantas alforjas. Si te sientes dolido porque no se te dejara publicitarte gratuitamente hace meses, lo podías haber dejado claro en el primer mensaje. Ahora entiendo el empecinamiento en utilizar argumentos que no se sostienen.

Empezado por Jose_T

Suyo de ustedes,

Jose_T

Resulta irónico que en este último párrafo te descuelgues con este arranque de formalismo barato. Aun así... Salud y suerte.

[haron]

hola.

uff, menudo cabreo se cogen algunos con el tema ese de que les estan quitando el trabajo, y tal y cual...

(si siguen quejandose vamos a quitarles de paso la novia, el perro, la casa ...)

yo creo que si todo el mundo regalase software, los clientes dejaran de pedirnos cosas, y los informaticos desapareceran de la faz de la tierra.

[marcoszorrilla]

Si de "sacamientos" de contexto se trata, pienso que lo que está fuera de contexto es decir que mis argumentos son falsos.

Yo he dicho efectivamente que los argumentos son falsos, es decir el silogismo que se pretende vender es falso en toda su extensión y en ello me reafirmo, y esto no es faltar al respeto a nadie.

Ahora bien lo que no se sostiene de ninguna de las maneras es decir que en el Club Delphi se censuran los mensajes, esto ya lo ha explicado mi compañero "Kinobi", la labor de los moderadores, trabajo altruista por otra parte, es mantener un orden de acuerdo con la Guía de Estilo de estos Foros, cada uno es libre de opinar lo que dese, como es tu caso, has ido contestando a este hilo de acuerdo a tus criterios, en unos casos has coincidido con algunos en otros casos no y esto es la democracia.

Si quieres caer en el solipsismo ese es tu problema. Tan libre eres tu para publicar o comentar un hilo como otros para opinar lo contrario.

Un Saludo.

[roman]

Empezado por Jose_T

Gracias una vez más a Julián por brindarme la oportunidad de mostrar mis opiniones en este foro, y sí, se lo agradezco pues soy LIBRE de hacerlo, ¿o para dar opiniones no existe la libertad?

Os invito también, haciendo uso de mi libertad, que en anteriores ocasiones se ha visto limitada en estos mismos foros, para que visitéis mi blog: http://blog.madridsoft.com

Como ya te han comentado mis compañeros, aquí no se te ha impedido nunca expresar tus opiniones. Como ya te indicaron, aquí cualquier gente puede expresar su opinión con el único trámite de registrarse y sin necesidad de invitación especial de nadie. Da la impresión de que todo este hilo realmente no trata del software libre sino de la expresión de una molestia que te causó lo sucedido hace ya varios meses y que nada tiene que ver con la libertad de expresión.

Te sugiero encamines tus argumentos a lo que se supone trata este hilo sin agregarle aderezos que no vienen al caso.

// Saludos

[Jose_T]

Vamos a ver, chavalotes, por si alguno no se ha dado cuenta a estas alturas, este hilo NO LO HE INICIADO YO, motivo por el que NO EXISTE RELACIÓN ALGUNA entre mis posts borrados antaño, y este hilo. ¿Queda claro, o es necesario explicaros que yo y quien ha iniciado este hilo no somos la misma persona?

Aclarado esto, [he preferido borrar todo lo que he escrito entre estos corchetes].

Suerte, y a currar mucho, chavales.

Joder, ¿por qué diablos seré tan polémico? Debe ser dios que me ha hecho así. ¿Y dios por qué no hizo al hombre con software libre? quijoputa XD

P.D.: kinobi, ¿tienes novia o algo? ¿no te hace mucho caso? XD (lo siento, una cosa es borrar las barbaridades que uno escribe cuando se calienta, y otra es marcharse conteniendo la respiración XDDD, ah, perdona, si te molesta, no tengo ningún inconveniente en cambiarlo por ¿estás molesto conmigo por algo? ) Ah, y aprovecha más el tiempo hombre. No pierdas más contestando a mensajes sin argumentos como los míos XD. Aun así, salud y suerte, todo ha sido una broma

[kinobi]

Empezado por Jose_T

P.D.: kinobi, ¿tienes novia o algo? ¿no te hace mucho caso?... bla bla bla...

Bueno, ha quedado claro tu concepto de libertad. Para tí libertad es:

Que se te permita publicar lo que te de la gana, cuando te de la gana y como te la gana. Si lo anterior no se te permite, por ejemplo el caso de hace unos meses cuando intentaste colar tu publicidad gratuita (en ese caso no te molestaba la gratuidad) en estos foros, quien te lo impide es un censor y un represor o tiene algún tipo de problema sentimental (realmente infantil, pero bueno, para tu tranquilidad, no es mi caso). Esto vale para el ClubDelphi, para Barrapunto (realmente interesante tu visión del modo de moderación de Barrapunto, realmente interesante, aunque, como muchas de tus opiniones, falsa), y para cualquier otro foro.

Para tí la libertad consiste en que todo el mundo piense como tú. Si no fuese así, les dedicas calificativos como (algunos sacados de la página que, una vez más y con tanta insistencia, anuncias): perritos, pringados, los chicos del todo gratis... No sólo eso, a algunos, según tus propias palabras en este hilo, los odias.

En fin, tú mismo te pones en tu sitio.

[roman]

Empezado por Jose_T

este hilo NO LO HE INICIADO YO, motivo por el que NO EXISTE RELACIÓN ALGUNA entre mis posts borrados antaño, y este hilo.

Curiosa lógica la que te lleva a concluir una frase de la otra. Supongo que es la misma lógica que has seguido a lo largo del hilo.

Creo que quien sigue recordando un hecho acaecido hace meses como si fuese una afrenta es quien más necesita tomarse un respiro y ver qué cosas le ofrece la vida.

// Saludos

[marcoszorrilla]

Vamos a ver, chavalotes, por si alguno no se ha dado cuenta a estas alturas, este hilo NO LO HE INICIADO YO, motivo por el que NO EXISTE RELACIÓN ALGUNA entre mis posts borrados antaño, y este hilo. ¿Queda claro, o es necesario explicaros que yo y quien ha iniciado este hilo no somos la misma persona?

Está claro que el tono que usas en esta afirmación pretende zaherir, cuando no insultar, cualquier mensaje de este foro es iniciado por alguien, y ese alguien es quien figura al principìo del mismo, de ahí cualquiera que entre a este foro aunque sea por primera vez puede colegir sin llegar a devanarse los sesos que el hilo no ha sido iniciado por quien nos supone mermados de facultades para no darnos cuenta quien ha iniciado un hilo, y aún más como dices "a estas alturas", es decir según tú somos doblemente estultos, porque incluso a estas alturas seguimos sin darnos cuenta quién inicio el hilo.

Quién inicia un hilo, es algo intrascendente, esto lo puede hacer cualquier forista, y de hecho hay miles de hilos en el Club Delphi.

Lo que estamos debatiendo aquí es por una parte el Software libre en relación con los establecimientos cárnicos, un tema como otro cualquiera, y por otra parte, la prepotencia y la sorna con que un forista pretende tratar a los demas foristas que estamos participando en este hilo.

Todos tenemos suficiente inteligencia para comprender lo que tu dices, incluido tú mismo, la única diferencia que veo, es que mientras unos deseamos que esto sea un lugar de encuentro, con las polémicas que sean necesarias, otros se empeñan en que sea lo contrario, aunque sea con medias verdades y con insinuaciones.

He leido profusamente los enrevesados versos de Góngora y me sobran facultades para ver las intenciones burlonas y sarcásticas de tus palabras.

Si analizas el principio del extracto de tu diatriba que cito, al decir chavalotes...., realmente estás diciendo otra cosa, muy fea por cierto, todo esto lo he captado y muchas mas cosas que no cito.

Si esperas que entre en esa añagaza te equivocas, yo siempre estoy dispuesto para debatir sobre el tema que se tercie, pero mi enseña son las palabras respetuosas y la buena educación.

Un Saludo.

[Jose_T]

Que chupis tus palabras, marcoszorrilla.

Me encantan vuestros comentarios. Sois "la caña". Ojalá el ímpetu que empleais en vuestros ataques y arremetidas contra mí sea menor que el que pongáis al crear aplicaciones. De ser así, ¡tiembla, software propietario!

[marcoszorrilla]

Me alegro que digas lo que has dicho, porque así queda patente tu intención, digo intención porque no es más que eso, yo pienso seguir aquí al pie del cañón.

Esto no es más que una gota de aceite en el oceano proceloso, más fue lo del "Prestige" y por suerte la costas gallegas se están recuperando. En Club Delphi hay más de 5000 usuarios y creo que poquísimas veces o nunca se han dado debates como éste en el que se trata de ningunear al resto por no estar de acuerdo con unos planteamientos que se caen por su propio peso.

Bueno espero que haya engordado tu ego con esta intervención que has tenido, a mi me deja indiferente, lo único que siento es que con toda la ponzoña destilada has molestado a alguno de mis compañeros.


Saludos.