plan ibarretxe. votamos todos ?

[marto]

Empezado por Julián

No se en donde has estudiao la historia, pero desde luego, parece como si hubieras sido manipulado en grado extremo. Como si hubieras caido en manos de una especie de secta.

Bueno, eso ya lo discutimos en otro hilo y no fuiste capaz de aportar ni una sola referencia que apoyase lo que tú dices. Pero a lo mejor tienes razón: siempre hemos permanecido en España porque hemos querido, el ejército español nunca ha sitiado ni bombardeado Barcelona (y no me refiero a la guerra civil), y lo que sucede es que no queremos seguir financiando las subvenciones andaluzas y extremeñas... a lo mejor va a se eso...

[Investment]

Empezado por marto

lo que sucede es que no queremos seguir financiando las subvenciones andaluzas y extremeñas...

Que barbaridades eres capaz de escribir Marto. Viva el señorio catalan. Te recuerdo que Cataluña no es solo Barcelona y que en esa mágnifica region española hay zonas no tan agraciadas como Barcelona a las que tambien tendríais que mantener. Igual con el paso del tiempo tambien os cansais de subvencionar esas zonas y las expulsais (esta barbaridad es mia)

En fin, ojalá todos tuviesen un talante (ahora que esta tan de moda) como el abogado EMILIO CUATRECASAS que escribia en "La Vanguardia" del 2 de mayo de 2002 una CARTA ABIERTA de la que reproduzco parte, pero pongo un enlace donde la puedes leer :
http://club.telepolis.com/lbouzal/ecuat.htm

Dice entre otras cosas :

" Ser catalán es mucho más que hablar la lengua catalana. Las señas de identidad de nuestra catalanidad no deben quedar reducidas a la reivindicación permanente de mayores cuotas de autogobierno ni a la simple exaltación de los elementos nacionales. "

"Conviene que Cataluña encuentre un encaje político que no deba discutirse cada día y la acción de gobierno se concentre, cuanto antes, en modernizar el país, en promover la prosperidad de sus ciudadanos y en mejorar la gestión y la eficiencia de su administración y recursos públicos. No utilicemos las diferencias para distanciarnos, sino para aportar y enriquecer la colaboración con los demás. Transformemos las reivindicaciones soberanistas en acciones concretas de gobierno dirigidas a mejorar y modernizar el país. No tratemos solamente de "ser" o "tener más poder", sino de "hacer algo" con el que ya tenemos; algo indiscutiblemente útil para nuestra comunidad."

" Todos los catalanes adoramos el catalán; si no fuera así ya habría muerto. Pero esa no es ahora la cuestión. Los catalanes somos gente práctica y esto nos debe llevar a evaluar el impacto que tiene para nuestra economía una política lingüística excesivamente rígida y cerrada. ¿Cuántas empresas dejan de afincarse en Cataluña, por el temor de sus directivos a padecer, en la educación de sus hijos, los efectos de una política lingüística demasiado severa? No seamos ciegos ni incautos. Este fenómeno existe y produce grandes pérdidas de talento y de inversión."

"Una nueva Cataluña más abierta y útil nos ayudará a recobrar el vigor y el protagonismo, y nos permitirá proyectar de nuevo al mundo, con ambición y firmeza renovadas, nuestros grandes y valiosos activos."

[marto]

Wop!

Empezado por yo mismo

Pero a lo mejor tienes razón: siempre hemos permanecido en España porque hemos querido, el ejército español nunca ha sitiado ni bombardeado Barcelona (y no me refiero a la guerra civil), y lo que sucede es que no queremos seguir financiando las subvenciones andaluzas y extremeñas... a lo mejor va a se eso...

A lo mejor lees los diarios o los libros de historia con la misma precisión que mis mensajes... eso explicaría tu ignorancia, pero a mi me parece bastante claro que lo que quería decir es que tan ridículo es que "lo que sucede es que no queremos seguir financiando las subvenciones andaluzas y extremeñas" como que "el ejército español nunca ha sitiado ni bombardeado Barcelona".

Las subvenciones las financiamos y seguiremos haciendolo, lo que jode es que encima se hable de la "insolidaridad catalana"....

[marto]

Ah! y con lo del articulo del señor ese no sé que quieres demostrar... eso es un artículo opinion, y las opiniones son como el agujero del culo: cada uno tenemos uno

[Investment]

Empezado por marto

A lo mejor lees los diarios o los libros de historia con la misma precisión que mis mensajes...

A lo mejor eres tu el que lees los diarios o los libros de historia con la misma precisión que mis mensajes...

Empezado por marto

Ah! y con lo del articulo del señor ese no sé que quieres demostrar... eso es un artículo opinion, y las opiniones son como el agujero del culo: cada uno tenemos uno

Si leyeses mis mensajes con una precision distinta, hubieras notado que no queria demostrar nada, simplemente decia que ojalá todos tuviesen un talante como el de tu paisano. Lamentablemente tu no lo tienes y tu discurso suena a sectario e intransigente. Una pena pq no fomenta el debate, solo el enfrentamiento.

En cualquier caso, creo que nos estamos desviando un poco del debate original por lo cual pido excusas desde esa ignorancia que me achacas

[Sasuke_Cub]

Oye marto solo era mi opinion!!!!!

Y si los orientales(palestinos..jajajaja) esos se quieren separa, pues que rico...se moririan de hambre, tienen una sequia del carajo y dependen del resto del pais.

Y si España se divide pues que se chiven. Bastante nos jodieron a nosotros.
100 000 indios mataron por el oro(pa la mierd.. que habia). Y pa colmo nos dejaron a merced de los yanquis de mierd...

Ya me hiciste que saliera el mambi jejejejeje.

Yo ni vivo en España ni pienso ir a vivr, asi que pase lo que pase.

[Sasuke_Cub]

Lo que pasa que nadie tiene las pelotas bien puestas como nosotros los cubanos!!!! jaajjajajajaja

45 años resistiendo a los yanquis y estamos a 90 millitas!!!! COMO LES DUELE ESO A ELLOS!!!!

Lo que me da gracia es que por nosotros el Imperio Español se fue a bolina(o lo poco que quedaba de èl).

[marto]

Empezado por Sasuke_Cub

Oye marto solo era mi opinion!!!!!

Ya, y lo que digo yo es la mía. Cuando opinas en un foro público como este te arriesgas a que otros critiquen lo que opinas.

Empezado por Sasuke_Cub

Y si España se divide pues que se chiven. Bastante nos jodieron a nosotros.
100 000 indios mataron por el oro(pa la mierd.. que habia). Y pa colmo nos dejaron a merced de los yanquis de mierd...

En eso sí vamos a estar de acuerdo.

Empezado por Sasuke_Cub

45 años resistiendo a los yanquis y estamos a 90 millitas!!!! COMO LES DUELE ESO A ELLOS!!!!

Yo no estaría muy orgulloso de aguantar 45 años en una dictadura... y si no preguntaselo a todos los cubanos que están en Miami

[marto]

Empezado por Investment

A lo mejor eres tu el que lees los diarios o los libros de historia con la misma precisión que mis mensajes...

Perdona, ¿pero me puedes decir qué no he entendido de lo que has escrito? Yo creo que lo he entendido todo perfectamente. Eres tu el que no lo ha hecho así, pero si quieres te lo vuelvo a repetir: yo no he dicho que el independentismo lo que busca sea no contribuir en el desarrollo del resto del estado, si no todo lo contrario, lo que he dicho es que pensar eso es ridículo. Pero si tú quieres, sigue reproduciendo un trocito de mi mensaje he interpretandolo como quieras.

Empezado por Investment

Si leyeses mis mensajes con una precision distinta, hubieras notado que no queria demostrar nada, simplemente decia que ojalá todos tuviesen un talante como el de tu paisano.

Pero es que eso no es una cuestión de talante, es una diferencia en la percepción de la realidad, o, si quieres, es un enfoque político distinto, pero en cualquier caso no es una diferencia de talante. Te recuerdo que el partido que tiene a un individuo como presidente de autonomia que dice que "para algo están los tanques" y que quiere solucionar las cosas con "dos cañonazos", no es ni el PNV ni ERC ni CIU.

Empezado por Investment

Lamentablemente tu no lo tienes y tu discurso suena a sectario e intransigente. Una pena pq no fomenta el debate, solo el enfrentamiento.

Quizá a ti te suene a sectario o intransigente, al fin y al cabo como "suenan" las cosas es una cuestión subjetiva. A mi parece que lo único que estoy haciendo es argumentar mi posicionamiento político, no estoy abogando ni por la violencia ni la xenofobia ni nada por el estilo. Además, yo a ti lo único que te he visto hacer es descalificar mis argumentos, pero aún no te he visto aportar ninguno. Julián tiene una posición ideológica diametralmente opuesta a la mía, pero por lo menos intenta aportar motivos de porque cree que tiene razón, no se dedica a pillar trozos de mi razonamiento y descontextualizarlos.

[Investment]

Que bien escribes cuando quieres Marto. Para decir poco o mas bien nada, pero bien escrito.

Efectivamente he entrado en este debate para comentar cosas que tu has escrito por una sencilla razon : aunque escribas muy bien, si lo que escribes es falso, me veo en la obligacion de decirtelo. Si en este debate hay que entrar sólo para posicionarte de uno u otro lado, pido a los moderadores que borren mis mensajes y asunto concluido. Pero si no es asi, rebato tus argumentos, simplemente porque no son ciertos y a lo mejor otra gente no se atreve o no quiere. O como decia Julian del cual has hablado en el mensaje anterior:

"me llama la atención que en esta mierda de pais, unos pocos dicen barbaridades como las que tu dices, y el resto calla, nadie tiene cojones a discutir las invenciones y manipulaciones de unos pocos.
Y en estos foros se ve el ejemplo, sólo unos poquitos hemos contestado a las falsedades que habeis escrito algunos. ¿que pasa, acaso hay miedo?"