plan ibarretxe. votamos todos ?

[jafl1965]

Empezado por Julián

Cierto, es una ciudad preciosa. Aunque tanto como bien.. es una lastima que esté tan descuidada y sucia por culpa de la falta de recursos que produce el criminal bloqueo yanki.

Bloqueo yanki? No Julían, eso no existe, tanto es así que EU es el séptimo proveedor de alimentos a Cuba, entre otras cosas, el famoso bloqueo no es más que un recurso que nunca funcionó y mucho menos ahora. En Cuba lo que hay es un gran autobloqueo por parte del barbudo para tener cada vez más al pueblo pasando trabajo y entretenido con falsas alarmas de guerra y así los recursos y el dinero lo puede dedicar a lo que él quiere. Si se revisa la historia de Cuba de los ultimos 45 años se verán cuantas guerras SI provocó Fidel y más de 10000 cubanos murieron en esas guerras, como son las de Angola y Etiopía, entre otras quizás menos sangrientas y costosas, pero guerras al fin. Conste que no estoy de acuerdo con las guerras de ningún tipo, no defiendo a USA en ese sentido, pero en Irak han habido muchas menos muertes que la de cubanos en Angola. Si eso no lo sabe SASUKE_CUB es porque no lo dan en la escuela y porque es muy joven, no sé que edad tenga.

Empezado por Julián

¿te jactas de ello? Que pena. Gente como tú no creo que sean buenos ejemplos de el excelente sistema educativo que hay en cuba. ¿O ya os habeis cargado tambien eso?

Sistema educativo? Es como el tan cacareado sistema de salud, si alguna vez fue bueno ya no lo es ni por asomo. Solo queda lo de gratuito, y que como tu sabes, Julián, existe educación gratis también en el resto del mundo, es que en Cuba se creen (o han hecho creer a conveniencia del gobierno), que eso es privilegio del socialismo, sistema que en Cuba no le llamaría así, sino Fidelismo.

[Sasuke_Cub]

Lo de Angola si lo sabia, tanto lo de Etiopia y te falto Argelia. Y esos eran otros tiempos, claros errores de los rusos...utilizar la fuerza para implantar un gobierno comunista??? eso suena màs a yanki que a socialismo..se le fue la musa ahi a los soviets, como en otras cosa. y para la curiosidad de muchos tengo solo 17 años!!! y deberia de sorprenderos la gran cultura general que tengo, leer es la clave.

[marto]

Empezado por Sasuke_Cub

y para la curiosidad de muchos tengo solo 17 años!!!

Eso explica muchas cosas

[jplj]

¿Quiénes son los vascos llamados a consulta?.
.- Los residentes y empadronados en el País Vasco.
.- Todos aquellos residentes que demuestren "pureza de sangre" al menos de x generaciones.
.- etc.
Lo cierto que se pueden dar muchas más definiciones.
También se me ocurre pensar si podrán votar aquellos que han tenido que marcharse. Esta mañana, en la radio, hablaban de una cifra: 200.000. Me sorprendió, quizá sea algo abultada. Pero da que pensar. ¿Qué puede provocar tal éxodo?.

Otra pregunta: en el caso de realizarse la consulta. ¿aceptaran las partes el resultado?.
¿El nacionalismo vaso “encajaría“ un resultado desfavorable?, creo que no.
¿El nacionalismo español aceptaría el resultado?, tampoco.
Realizar una consulta cuyo resultado no estas dispuesto a aceptar no me parece lógico.
Y hay que pensar –al menos así lo creo yo- que una decisión de este tipo no se puede tomar con una mayoría absoluta simple. El 51% no puede imponer su opinión al 49%, en un sentido u otro, eso no funciona.

Europa esta realizando un gran esfuerzo para unirse. De lo cual deduzco que algo bueno debe haber en ello. ¿Por qué aquí se hace promueve lo contrario?
¿Qué aportan países como Turquía, o las excolonias soviéticas a la unión europea?, quizá lo mismo que Extremadura, Andalucía, etc. , y es que las hermanitas de la caridad no existen.

La última pregunta: ¿por qué se nos exaltan los ánimos?, ¿quién anima el enfrentamiento?, este debate es una muestra. Un ultimo apunte: en un enfrentamiento siempre ganan los mismo y pierden los de siempre.

[marto]

Empezado por jplj

¿Quiénes son los vascos llamados a consulta?.
.- Los residentes y empadronados en el País Vasco.
.- Todos aquellos residentes que demuestren "pureza de sangre" al menos de x generaciones.
.- etc.
Lo cierto que se pueden dar muchas más definiciones.

Eso es cierto. Yo me decanto por la primera opción, pero en cualquier caso sería algo a debatir antes de una consulta sobre la independencia (cosa que no ha planteado Ibarretxe, insisto)

Empezado por jplj

en el caso de realizarse la consulta. ¿aceptaran las partes el resultado?.
¿El nacionalismo vaso “encajaría“ un resultado desfavorable?, creo que no.
¿El nacionalismo español aceptaría el resultado?, tampoco.

Pues no lo sé... pero se supone que si somos una democracia madura, se debería aceptar.

Empezado por jplj

El 51% no puede imponer su opinión al 49%, en un sentido u otro, eso no funciona.

Bueno, esa es una afirmación muy de moda, pero si lo piensas bien, ahora, el 49% está imponiendo su opinión al 51, no?

Empezado por jplj

Europa esta realizando un gran esfuerzo para unirse. De lo cual deduzco que algo bueno debe haber en ello.

Hotler ganó unas elecciones democráticas... que mucha gente crea que algo es bueno no implica que lo sea.

Empezado por jplj

¿Por qué aquí se hace promueve lo contrario?

Porque alemania se une a la UE porque quiere... algunos vascos o catalanes pensamos que nunca nos hemos "unido" a España

Empezado por jplj

¿Qué aportan países como Turquía, o las excolonias soviéticas a la unión europea?, quizá lo mismo que Extremadura, Andalucía, etc. , y es que las hermanitas de la caridad no existen.

totalmente deacuerdo... creo que nadie ha entendido que mi comentario era irónico

Empezado por jplj

La última pregunta: ¿por qué nos se exaltan los ánimos?,

Supongo que todos tenemos la sensación que el "otro" tergiversa la realidad y eso jode... pero porsupuesto tengo razón yo

Empezado por jplj

Un ultimo apunte: en un enfrentamiento siempre ganan los mismo y pierden los de siempre.

¿Y por eso no se puede pedir lo que uno quiere o encuetntra justo? ¿Porque la respuesta van a ser ostias? no era esa la idea que tenia yo de democracia....

[jplj]

Empezado por marto

Eso es cierto. Yo me decanto por la primera opción, pero en cualquier caso sería algo a debatir antes de una consulta sobre la independencia (cosa que no ha planteado Ibarretxe, insisto)

Yo también me refiiero al plan. ¿Ese es el tema "por defecto" del debate?.

Empezado por marto

Pues no lo sé... pero se supone que si somos una democracia madura, se debería aceptar.

¿Democracia madura?¿dónde?. En un lugar en el que un porcentaje significativo de la sociedad comprende / apoya / auspicia el empleo de las armas para imponer sus criterios. O allí donde si no te gusta lo que se proponen hacer tus adversarios políticos, cambias la ley para poder encarcelarlos.

Empezado por marto

Bueno, esa es una afirmación muy de moda, pero si lo piensas bien, ahora, el 49% está imponiendo su opinión al 51, no?

Hoy no contamos con el resultado de ningún plebiscito que premita sostener tu afirmación, ni la contraria.
Sigo pensando que a parte de mona, lo que afirmo es -o debería ser- una norma de convivencia. En la democracia, la familia, la peña de futbol, ... en cualquier comunidad.

Empezado por marto

Hotler ganó unas elecciones democráticas... que mucha gente crea que algo es bueno no implica que lo sea.

Un chiste: "millones y millones de moscas no pueden equivocarse: la mierda es buena".
Llevas razón. La opinión pública es facilmente manipulable, y hasta unos extremos insospechados. Esa es quizá una de las "trampas" de la democracía.
No obstante: algunas veces tiene razón.

Empezado por marto

totalmente deacuerdo... creo que nadie ha entendido que mi comentario era irónico

Efectivamente tu comentario era irónico, al menos así lo entendí. Pero lo cierto es que creo que hay muchas personas -¿muchísmas?- que piensan lo mismo, pero no de forma irónica. Y además de buena fé, porque así se lo han explicado aquellas personas en quiene confían. Aquí volvemos a la facilidad de manipulación de la opinión pública.

Empezado por marto

¿Y por eso no se puede pedir lo que uno quiere o encuetntra justo? ¿Porque la respuesta van a ser ostias? no era esa la idea que tenia yo de democracia....

En una democracia hay -debiera haberla- libertad de expresión. Y debería poder pedirse lo que se desee -si yo contara lo que quiero...-, otra cosa es que te lo den. Pero sin esperar recibir "ostias" como respuesta, ni pedir las cosas a "ostias".

"La democracia es la forma menos mala de gobierno". ¿quién lo dijo?.

Un Saludo.

[kinobi]

Empezado por jplj

"La democracia es la forma menos mala de gobierno". ¿quién lo dijo?.

Winston Spencer Churchill... aunque todo es discutible (me refiero al fondo de la cuestión).

Saludos