Una oración

[kinobi]

Hola,

es difícil resistirse a participar en este debate...

Empezado por Ing_Fajardo

Aun asi, hizo cosas grandes que la mayoria de nosotros nunca haremos.

¿cosas grandes?... Es posible, aunque sería discutible si las consecuencias de todas esas cosas grandes son un beneficio para la Humanidad.

Sin entrar en el aspecto místico o trascendental que pueda tener la figura del líder de la iglesia Católica, eso pertenece, en cierta forma, al ámbito privado de cada uno, y cada uno puede creer lo que le apetezca, la cara mundana o terrenal del mismo es muy discutible: no en vano es jefe de estado, y pocas veces le hizo reparos a opinar (e influir, aunque, seguramente, con mucha menos importancia de la que se cuenta) sobre la política (mundana y terrenal) de otros estados.

Incluso obviando las terribles consecuencias que para la salud y futuro de millones de personas se derivan de la postura católica (y, en consecuencia, promovida y amparada por Karol Wojtyla) sobre asuntos como el uso de preservativos y métodos de control de la natalidad, los estudios genéticos y experimentación con células embrionarias, y pasando por alto asuntos dogmáticos y de fe, la propia impronta que ha dejado en la Iglesia (como institución) es, por decirlo de alguna manera, debatible: cualquier esperanza de acercamiento al Ser Humano y su Tiempo que se pudiera albergar tras el Concilio Vaticano II, fue borrado tras sus casi 27 años de pontificado. Un ejemplo: muchos de los varones que participamos en estos foros tenemos la posiblidad (teórica, aunque casi con toda seguridad improbable) de ser elegidos para ser Sumo Pontífice en el Cónclave que se celebrará próximamente, pero nuestras compañeras de foro nunca podrían serlo.

En resumen, si a la Iglesia Católica (desde el punto de vista terrenal y mundano) hace tiempo que se le paró el reloj, tras este último pontificado ha hecho un viaje en el tiempo al pasado.

Y esto sólo es la opinión de alguien que, aunque bautizado católico, abandonó hace tiempo la fe y creencia en confesión religiosa alguna, pero que respeta, en lo que tiene de personal e íntimo, la fe y creencias de los demás que no atentan contra la dignidad del Ser Humano.

Saludos.

[apicito]

Creo que se debe diferenciar la religión (sentimiento o creencia pensonal) de la iglesia. Las religiones las acepto, aunque no las comparta, pero las iglesias me parecen multinacionales del tiempo libre (voy a ser moderado y no poner gore). A mi, aparte del coñazo de la saturación de los medios de comunicación, me da la impresión de que se ha muerto el presidente de Toyota y que se reune el consejo de administración para elegir su sucesor.
Por cierto, creo que están estudiando poner un detector de metales a la entrada del conclave para evitar que eso acabe en un baño de sangre.

[*Emilio*]

Empezado por apicito

A mi, aparte del coñazo de la saturación de los medios de comunicación, me da la impresión de que se ha muerto el presidente de Toyota y que se reune el consejo de administración para elegir su sucesor.

Efectivamente, por eso no veo el motivo de proponer en este foro que recemos, no tengo ni idea de lo que ha hecho de bueno ni de malo el difunto Papa, para mi no deja de ser el "Presidente" de una empresa y por muchos empleados y clientes que tenga no encuentro el motivo para rezar por él.

[Investment]

Empezado por Emilio

Efectivamente, por eso no veo el motivo de proponer en este foro que recemos, no tengo ni idea de lo que ha hecho de bueno ni de malo el difunto Papa, para mi no deja de ser el "Presidente" de una empresa y por muchos empleados y clientes que tenga no encuentro el motivo para rezar por él.

Pues yo creo que tu, como capo, deberias ser el primero al que no le importase que alguien pusiese un post como el de dape que fomenta el uso de esta página y abre un debate muy interesante desde mi punto de vista. Es una propuesta como cualquiera otra que no conlleva ningun interes economico ni contraviene las normas del club (corrigeme si me equivoco).
Quizas te resulten más interesantes otros hilos iniciados por ti que si conllevan intereses económicos, pero solo quizas.

Y esto te lo dice alguien que no va a rezar por un Papa muerto, pero que considera que no es nada grave que otro miembro del club pida una oracion por alguien que, aunque lamentablemente tú no lo sepas, ha hecho bastante cosas buenas.

Si este hilo no es adecuado a tu entender o no se atiene a las normas del club, te pido por favor que lo elimines.
Gracias.

[Julián]

Empezado por Investment

... abre un debate muy interesante desde mi punto de vista....

A ver, ¿donde leches está el debate?
dape dijo lo de rezar, y yo repliqué en forma de "oración" haciendo una serie de acusaciones, las cuales provocaron que el post fuese movido, acertadamente, a debates. Pero de momento, no he visto ni un razonamiento, ni un intento de refutar ninguna de mis acusaciones. Repito: ni uno. El único que ha contestao con algo coherente ha sio kinobi. Los demas se han limitao a decir basicamente que mi "oracion" ofendia, sin decir porque, sin razonar, sin argumentar, es decir, sin debatir. Asi que lo dicho: ¿donde leches esta el debate?
¿sera que nadie es capaz de rebatir las acusaciones de mi "oracion"?
¿será porque lo que en ella digo es la pura verdad?

Empezado por Investment

Quizas te resulten más interesantes otros hilos iniciados por ti que si conllevan intereses económicos, pero solo quizas.

Esta cosa que dices es verdaderamente repugnante. ¿que relacción tiene una cosa con la otra? Estas haciendo una acusación sin fundamento ninguno. ¿que te parece si ponemos el clubdelphi de pago y que cada uno ponga su parte? ¿acaso crees que el servidor se mantiene gratis? ¿no sabes quien lo paga?

Empezado por Investment

Y esto te lo dice alguien que no va a rezar por un Papa muerto, pero que considera que no es nada grave que otro miembro del club pida una oracion por alguien que, aunque lamentablemente tú no lo sepas, ha hecho bastante cosas buenas.

A ver, dime una cosa buena que haya hecho ese difunto jefe de la secta amiga de los dictadores. Aunque te recuerdo que, por ejemplo, Hitler, se portaba muy bien con sus amigos, asi que para ellos, este era tambien una buena persona.

Empezado por Investment

Si este hilo no es adecuado a tu entender o no se atiene a las normas del club, te pido por favor que lo elimines.

¿Y porque se va eliminar? ¿porque no sabeis que contestar?

¡saludos!

[Investment]

Empezado por Julián

Oremos por los millones de muertos que produce la superpoblación.

¿Que tiene que ver la muerte del papa con eso? Si con eso quieres decir que la Iglesi tiene algo que ver con la superpoblacion te lo rebato diciendo que a superpoblacion tiene que ver con la perpetuidad de la especie. Nuestro instinto nos hace reproducirnos y no es la Iglesia la que marca esa reproduccion.

Empezado por Julián

Oremos por los amigos de los dictadores.

¿Quieres orar por el nuestro Presidente actual? ¿Por el anterior? ¿Que leches quieres decir con eso?

Empezado por Julián

Oremos por los que usan su gran influencia para impedir la investigación con celulas madre. Investigación que podría conseguir el remedio contra el cancer y la diabetes y muchas mas cosas.

En este pais al menos, la investigacion no esta en manos de la Iglesia. Ellos no quieren que se investigue. ¿Y que? Para eso estan nuestros dirigentes que pueden promover leyes que digan lo contrario. Me uno a lo dicho antes:

Empezado por delphi.com.ar

Para investigar con células madres, hay que obtener células madres, y para obtenerlas hay que "crear" un ser humano y matarlo.

Eso me hace suponer que tu estas a favor de matar.

Empezado por Julián

Oremos por los que intentan decir a los demas como debemos vivir y que debemos pensar.

Ellos dan una camino de vida, pero no obligan a nadie. Si no estas de acuerdo con n seguirlo tienes bastante.

Empezado por Julián

Oremos por los represores de la sexualidad. Por los que hacen sentirse sucios a los adolescentes despues de hacerse una paja.

Hace todas las que quieras, porque ellos no reprimen a nadie. Solo indican a sus seguidores entre los que tu no te encuentras lo que ellos creen. Si les sugues y estas de acuerdo pues igual te reprimen, pero no es una imposicion, es una forma de vida que repito, puedes seguir o no.

Empezado por Julián

Oremos por cada cientifico silenciado, por cada mujer quemada en la hoguera, por cada escrito manipulado, por cada siglo de retraso de la ciencia.

Este Papa que ha muerto se ha significado por pedir perdon por errores del pasado. ¿Tu te imaginas que alguien te acusase a ti de asesino pq un familiar tuyo participo en una guerra y mató a alguien? Que culpa tienes tu. Seguramente no pedirias perdón por las maldades que tus antepasados hayan podido hacer.

Empezado por Julián

¿será porque lo que en ella digo es la pura verdad?

Tu dices tu verdad, no LA VERDAD. esa, no esta en posesion de nadie.

Empezado por Julián

Esta cosa que dices es verdaderamente repugnante. ¿que relacción tiene una cosa con la otra? Estas haciendo una acusación sin fundamento ninguno. ¿que te parece si ponemos el clubdelphi de pago y que cada uno ponga su parte? ¿acaso crees que el servidor se mantiene gratis? ¿no sabes quien lo paga?

Pido perdon por haber escrito esto. A Emilio en primer lugar y al resto de foreros despues. He debido acalorarme demasiado. Seguramente seria más adecuado decirle a Emilio que porque si se puede debatir sobre el plan Ibarreche y no sobre esto.

Empezado por Julian

A ver, dime una cosa buena que haya hecho ese difunto jefe de la secta amiga de los dictadores.
¿Y porque se va eliminar? ¿porque no sabeis que contestar?

Igual si te das una vuelta por la red y lees noticias relacionadas con la muerte del Papa lees un monton de cosas que hizo en su vida. Igual no te interesa leerlo.

Creo que si se contestar.

Y pq no argumentas lo de secta. La Iglesia no es ninguna secta, ni esta catalogada en ningun pais como tal. Si eres capaz de dar algun argumento para afirmar tal cosa igual los dirigentes empiezan a tratar a la Iglesia como tal. Por el momento solo sueltas lo de secta sin argumentarlo.

[marcoszorrilla]

Bueno, calmad un poco los ánimos, se puede debatir sobre cualquier cosa, mientras no se insulte a nadie directamente, cada uno tiene derecho a exponer su punto de vista, para eso es el Foro de debates.

Como veis el devenir de una petición de oración ha sido un debate, todo es discutible, todo puede someterse al crisol de la duda.

Por cierto Secta, aunque la palabra se le haya dado un significado perverso no quiere decir más que una parte del todo, sino recuerdo mal Secto, sectare, sectavi sectatum, era el verbo que significaba dividir, de ahí sector y secta.

Mas cosas estoy pensando pero las dejo "in pectore", ánimo y que siga el debate.

Un Saludo.

[delphi.com.ar]

Empezado por Investment

Eso me hace suponer que tu estas a favor de matar.

NOOOOOOOOO... Quice decir todo lo contrario. Yo no estoy a favor de esas investigaciones si es que hay que matar seres humanos para hacerlo.

Empezado por Julián

Oremos por los amigos de los dictadores.

Al igual que los laicos, siempre hubo quien apolló las dictaduras y quien las odió. Te puedo comentar unos cuantos casos de desaparecidos religiosos por la dictadura Argentina: el Padre Mujica, "Las Monjitas Francesas", el Obispo Enrique Angel Angelelli....


PD: El Papa, iglesia, vaticano... ¿Tiene misiles nucleares?¿Tiene armas de destrucción masiva?..... si no la tiene.. .¿Cómo hace para tener "TANTA" influencia sobre estos temas?... ¿Quién prohibe la clonación humana?... ¿El papa o los estados independientes? ¿No dirán simplemente que es lo que creen?

[*Emilio*]

Empezado por Investment

Seguramente seria más adecuado decirle a Emilio que porque si se puede debatir sobre el plan Ibarreche y no sobre esto.

Veo que te haces unos líos tremendos tu solito y necesitas que se te expliquen las cosas de forma muy clara...

1.- ¿Quién te ha dicho que no se pueda debatir sobre esto?
2.- Tu hilo no plantea un debate, sino una petición "orar por el Papa"
3.- Únicamente he dado mi opinión sobre el tema, en ningún momento he impuesto absolutamente nada, me he limitado a preguntar el motivo por el cual debemos orar por el Papa.

Y por último decirte que si piensas un poquito te darás cuenta que el DelphiPACK 3 se retrasa más de la cuenta, el motivo es sencillamente claro, no es en absoluto rentable, aunque por lo que dices debes pensar que es un chollazo y que nos forramos, queda bien claro que te confundes en demasiadas cosas, piensa un poco antes de darle al botón "Enviar".

[Alfredo]

[quote=Julián]
¿sera que nadie es capaz de rebatir las acusaciones de mi "oracion"?
¿será porque lo que en ella digo es la pura verdad?
QUOTE]

No es que nadie sea capaz o que no sean ciertas (no verdad)... visto desde otro angulo varios expresaron sus puntos, solo que el de Kinobi fue mas consono con tu punto de vista.

Es cierto lo que expones de la Iglesia Católica, de hecho que a tu lista se le pueden agregar muchas cosas mas, como: Apoyo a los "pastores" pedofilios a las claras mas que inmoral (1 corintios 6:9-10), la prohibicion demoniaca que impide a los "pastores casarse" (1 timoteo 4:1-3), Su apoyo y constante participacion politica, contrario a las verdaderas eseñanzas de Cristo (mateo 22:17-21; Juan 18:36; Juan 17:6, 9, 14-17,20,21), y algunas cosas mas en las cuales "caen" las religiones y sectas (no soy yo quien lo dice, es la propia palabra de Dios la que lo establece y ella es la que los condena, palabra que dicen que "predican").

Es cierto que las religiones, sectas, gobiernos por lo general estan regidas por humanos imperfectos, por eso no discuto sobre lo que hizo o no hizo el lider de la Iglesia Católica, es de esperar que los humanos nos equivoquemos, el caso es que la Verdad la tienen todas las religiones esta en la biblia (por lo menos las que dicen creer en Cristo) pero no practican lo que dice la Verdad, la palabra de Dios es la Verdad (Juan 17:17) es el comun denominador; si los hombres, llamense "pastores", "Papas", "Curas", "maestros", "laicos", "ovejas" se dejaran guiar por las doctrinas de Dios expresadas en la Biblia en vez de los criterios propios, no existieran tantos caminos independientes, ¿no creen?. Pero cada quien quiere modificar la doctrina santa de acuerdo a sus propios intereses: ("tienes que pagar diezmo" dice el pastor, cuando la biblia dice otra cosa: 1 corintios 16:2, 2 corintios 8:8,12,20,21; 9:5; galatas 3:23-24, solo un ejemplo).

Por lo que realmente debe preguntarse uno es: ¿Cumple con con la verdad (o palabra) de Dios, mi Religion o secta, Ideologia (la idealización de la religion según el punto de vista de propia persona, asi tambien la ciencia, el ateismo, el nacionalismo, la codicia, podrian verse como una religion personal)?

El meollo del asunto esta en el desconocimiento en general, lo que nos hace estar dando palos de ciego, y ya advirtió el Señor sobre eso: "Guias ciegos es lo que son. Por eso, si un ciego guia a otro ciego, ambos caeran en un hoyo" Mateo 15:14.
Para no ver se tiene que carecer de OJOS o LUZ (Salmo 119:115) pero tambien pueden taparse los ojos.

[Alfredo]

Para Dios SI SON IMPORTANTES, pues los vé, Salmos 139: 16, recomiendo la lectura desde el versiculo 13.

Y en la Ley se contemplaba pena de muerta a quien cegara una vida prenatal.. no recuerdo el texto pero lo citare cuando lo tenga.

[roman]

Empezado por Investment

Pues yo creo que tu, como capo, deberias ser el primero al que no le importase que alguien pusiese un post como el de dape que fomenta el uso de esta página y abre un debate muy interesante desde mi punto de vista. Es una propuesta como cualquiera otra que no conlleva ningun interes economico ni contraviene las normas del club (corrigeme si me equivoco).
Quizas te resulten más interesantes otros hilos iniciados por ti que si conllevan intereses económicos, pero solo quizas.

[...]

Si este hilo no es adecuado a tu entender o no se atiene a las normas del club, te pido por favor que lo elimines.

Realmente no entiendo a cuento de qué viene este comentario. En ningún momento Emilio, ni ningún otro moderador ha indicado que el hilo contravenga las normas del club. Este es el foro de Debates y de su descripción

Debates sobre programación y sobre lo que caiga

se colige que se puede debatir sobre cualquier cosa y Emilio, al igual que los demás y como se hace en cualquier debate, simplemente está expresando su opinión.

Hacer mención del DelphiPack es absolutamente infantil. ¿Acaso crees que algún benefactor caritativo sostiene el servidor y el sitio web? El DelphiPack ha servido, y sólo en parte, para los gastos de manutención del Club; el resto ¿quién crees que lo pone?

// Saludos