Intrusismo?

[OmarMtz]

Hola a todos

Me gustaria poder votar a favor de colegiar la informatica pero
1.- No puedo estar de acuerdo porque yo mismo no he iniciado el bachillerato
2.- La pirateria no te permite el vender tus aplicaciones al precio que tu quieres (a menos, claro, que sean exclusivas y a medida del cliente)
3.- ¿Es realmente necesario el estudiar 6 años, depende de donde, para que no te valoren tu trabajo?
4.- Si estudiaste, ¿Sabes abrirte paso por ti mismo en el area en la que incursionaste?

Y por igual, me gustaria votar en contra de colegiar la informatica pero:

1.- Por mucho que un libro te enseñe, como he aprendido yo, ¿Te explica la teoria de la programacion?
2.- ¿Te explica con la paciencia que lo haria un profesor, que no solo se basa en un texto, sino en sus conocimientos propios?
3.- Hace poco abri un debate, y es algo relacionado con esto ¿Si no hubieses estudiado ¿Sabrias como hacer una base de datos? Te aseguro que no, porque no sabrias los metodos, ni tampoco procedimientos, ni mucho menos lo que es la programacion, que en si no es el lenguaje, sino simple, pura y llanamente logica...

Con esto termina mi incursion, por ahora, en este debate...

----------
Ta' luego amigos

[Delfino]

Si me permiteis doy mi opinion:
para mi para preservar los derechos de los informaticos hay q buscar otras maneras, el colegio puede ser una mala solcuion del problema.
una observacion sobre las opiniones, pq considerais a la informatica como otros oficios? pq no os dais cuenta de su particularidad? es imposible ser medico sin estudiar en laboratorios y hacer cirugias, es imposible ser articecto sin hacer practicas en situ, pero la informatica es otra cosa, la imensa mayoria de los genios de informatica han estudiado solos recluidos en su pc en casa y practicando, eso no se encuentra en otras profesiones, ni mucho menos, yo empece a programar (y aprender a programar) hace dos años, un amigo ha empezado a estudiarlo en una universidad hace tres años, el aun ahora no esta capaz de hacer un programa completo, y sabe solo sobre la teoria de la POO cuando yo el ponerla en practica me hace aprender de los errores y de los forums, otro ejemplo? uno q me dijo q estudio 7 años en la plitecnica de madrid pero no sabe entrar a la BIOS para resolver algunos problemas, el tio ese cada vez q no sabe solucionar un problema a alguien le encarga al cliente comprar una nueva placa base y asunto solucionado cuando a lo mejor no es tan necesario, lo hizo a un amigo mio y al hablar con el me dijo presumiendo de esos 7 años, ejemplos hay muchos..
el intrusismo es un problema y hay q buscarle una verdadera solcuion no una quasi solucion q a lo mejor lo agrava, las titulaciones profesionales (MCSE, RHCE etc.) pueden ser una solcucion..
bueno esta es mi opinion humilde

[kinobi]

Hola,

Empezado por Delfino

pq considerais a la informatica como otros oficios?

porque desde el punto profesional (ya que hablas de oficios) existen puntos en común. Un informático proporciona una prestación (servicio, producto, ...) a cambio de una contraprestación (generalmente monetaria). Desde ese punto de vista no se diferencia de un médico, un abogado, un profesor o un frutero y, por tanto, tienen que existir similitudes. Nos guste o no, vivimos en un sistema de mercado que funciona de esa forma.

Empezado por Delfino

pq no os dais cuenta de su particularidad?

Bueno, como todas las profesiones. Todas tienen sus particularidades, si no las tuviesen sólo habría una profesión.

Empezado por Delfino

es imposible ser medico sin estudiar en laboratorios y hacer cirugias,

No estoy de acuerdo. Un cirujano debe ser médico, pero no todos los médicos son cirujanos.

Empezado por Delfino

es imposible ser articecto sin hacer practicas en situ,

y ... ¿cómo poder ser informático (en el más amplio sentido del término) sin hacer prácticas in situ?. Es más, ¿cómo poder ejercer cualquier profesión sin hacer prácticas in situ?.

Empezado por Delfino

pero la informatica es otra cosa,

Evidente, como el resto de profesiones, todo depende de la referencia que se tome. Seguro que un médico podría decir lo mismo: "la medicina es otra cosa".

Empezado por Delfino

la imensa mayoria de los genios de informatica han estudiado solos recluidos en su pc en casa y practicando,

¿Estás seguro?. Veo difícil que gente como:

Alan Mathison Turing
John Von Newmann
Donald Knuth
Edsger Dijkstra
Niklaus Wirth

(sólo por citar algunos de los genios de la informática del siglo pasado y de éste que comienza) hayan estudiado recluidos en su casa con un PC y practicando. Entre otras razones porque algunos de ellos ni siquiera llegaron a conocer el PC.

Empezado por Delfino

eso no se encuentra en otras profesiones, ni mucho menos, yo empece a programar (y aprender a programar) hace dos años,

Me da la impresión que mezclas conceptos como informática y programación de ordenadores.

Empezado por Delfino

un amigo ha empezado a estudiarlo en una universidad hace tres años, el aun ahora no esta capaz de hacer un programa completo, y sabe solo sobre la teoria de la POO cuando yo el ponerla en practica me hace aprender de los errores y de los forums, otro ejemplo?

Seguramente tu amigo no tenga grandes conceptos de OOP (y tal vez ni falta que la hagan para su futuro profesional), pero sí los tenga de OOA y OOD, o sobre diseño de bases de datos, o creación de nuevos lenguajes, o sistemas de control por ordenador, o control y calidad del software, o auditoría informática, o diseño y explotación de sistemas informáticos, ...

Empezado por Delfino

uno q me dijo q estudio 7 años en la plitecnica de madrid pero no sabe entrar a la BIOS para resolver algunos problemas, el tio ese cada vez q no sabe solucionar un problema a alguien le encarga al cliente comprar una nueva placa base y asunto solucionado cuando a lo mejor no es tan necesario, lo hizo a un amigo mio y al hablar con el me dijo presumiendo de esos 7 años, ejemplos hay muchos..

Pero lo que cuentas es un problema de especialización (que existe en la informática y en otras muchas profesiones). La informática trata del tratamiento automatizado (manual, mecánica, electrónica o cuánticamente) de la información. Resolver problemas de la BIOS de un PC es un problema al que se deben enfrentar un grupo (minoritario) de informáticos, pero no todos. Al igual que no todos los informáticos realizan funciones de programación (o mejor dicho, codificación) en el desarrollo de software, que por otra parte es un campo más dentro de la informática (vamos, que "informática <> programación").

Empezado por Delfino

las titulaciones profesionales (MCSE, RHCE etc.) pueden ser una solcucion..

¿Titulaciones profesionales MCSE? ¿Eso es una "titulación" ofertada por alguna empresa o grupo de empresas? ... De ser así, prefiero caer en las brasas de un colegio (oficial) profesional.

Saludos.

[santana]

Ehhhh, Kinobi.
¿Qué has comido hoy? ¿Algún plato típico de Cuenca bien cargado de picante? (umm, es broma).
Estoy de acuerdo en todo lo que comentas, y al respecto del ingeniero que no sabe solucionar los problemas de la BIOS, me llama la atención que la mayoría de la gente (incluso muchos de la propia profesión, lo que es más crudo) espera que por el simple hecho de ser informático, uno ya tiene que estar puesto en todo y si no, pues menudo informático de pacotilla!!! Nadie se echa las manos a la cabeza porque un traumatólogo no sepa tratar una disfunción de la hipófisis y no le preguntan.....¿Acaso no eres médico? Espero que nadie me muerda por este comentario Y perdón si me he salido un poco del tema original.
Por curiosidad y pidiendo disculpas por mi ignorancia....¿Qué clase de titulación es eso de MCSE / RHCE ?

Salu2.

[Julián]

Os voy a echar una maldición a los informáticos:

Ojalá os hagan un colegio de infórmatica!

Parece mentira que alguien vaya pidiendo una cosa así.

Una de las cosas mas nocivas que existen para la sociedad actual es el corporativismo, que produce mafias tan grandes y tan perjudiciales para la economía como las mafias de los medicos, las de los arquitectos, los ingenieros, y la peor de todas: la de los farmaceuticos.

¿sabeis que aunque seas farmaceutico no puedes poner una farmacia si no le sale de las pelotas a los cabecillas de la zona?

Pues eso: que os pongan un colegio de informaticos, y así, un día, cuando vayais a poner una empresa, a lo mejor os dicen: "no señor, en esta ciudad no se puede poner empresa de informatica porque el colegio dice que no hay mas licencias" (inspirado en un caso real de un amigo farmaceutico)

¿intrusismo? juas, permitidme que me ria, ¿que intrusismo?
¿donde esta el intrusismo? ¿que es el intrusismo?

Yo no soy informatico, no tengo ningún titulo de informatica (ni jodía falta que me hace), pero hago programas, y si me pagan para ello los hago bien, y funcionan, hacen lo que tienen que hacer, y no soy ningún intruso.

Hace pocos años ni existía la carrera de infórmatica, era sólo una rama de las matematicas, y dentro de otros pocos años, tampoco existirá, se ira dividiendo en carreras mas especializadas, por ejemplo, en no se que pais de por ahí arriba hay una carrera universitaria de "programación de videojuegos". El "informatico de sistemas" o el "informatico de gestion" son carreras sin sentido, y detro de x años esos titulos no valdran mas que una etiqueta de "anis del mono", simplemente porque para cualquier tarea que pudieran acometer, habra otrsos "ingenieros informaticos especializados en esa tarea", es decir, habrá cuarenta clases de ingenierias informaticas, tal como ahora no existen los ingenieros "a secas", si no que hay 40 clases de ingenierias.

Y a eso solo vais a sobrevivir los que esteis continuamente reciclando y ampliando conocimientos, ardúa tarea que a pocos preocupa.

¿intrusismo? ¿que intrusismo?
intrusismo es el que un estupido, innecesario y nefasto colegio de informaticos podría cometer conmigo. O como el "capullo" ese que hace chapuzas en VB, que tiene tanto derecho a hacerlas como yo, o como los que se creen en el derecho de negarle el trabajo (al "capullo" ese que podría ser yo) en base a una "presunta falta de conocimientos" como si pa hacer un programa en VB (o en delphi) hubiera que ser el rey del mambo, amos ya!.

No se si me explico bien, jeje, hace poco puse un mensaje en esta misma discusión con unas cuantas ideas, y nadie parecio haberlas tenido en cuenta, alo mejor ahora, este tono un poco mas "encendio" produce alguna reacción.
Que para eso este es el foro de debates ¿no?

¡saludos!

[[Delphius]]

Yo me leí todo el hilo entero. ¡Y recién me entero de lo viejo que es! Pero el tema es interesante, y obvio: muy discutido.
Yo voté, por el SI.

Estoy en favor del SI. Por lo menos aquí, en Argentina (asi lo veo yo), es un medio por el cual la profesión puede incrementar su nivel y reducir los efectos que ya muchos mencionaron.

Yo hace poco me he recibido, de Técnico, y ya ando oliendo el de Ingeniero. Estuve pensando en inscribirme en la COPAIPA, que si bien no algo meramente de informática... ofrece PROTECCION a los PROFESIONALES de las ingenierías y técnicas. De hecho, no estoy obligado a matricularme en este organismo, al menos... aquí en Salta (Argentina) es el único que se encuentra. No se si será así en el resto del país.
Yo más que nada lo hago... por una simple PROTECCIÓN de lo que me a mí me pertenece. Y eso, de los efectos del "Instrusismo"... aquí en Salta no se vé mucho... es muy nuevo por estos rincones de mi país. Pero, no está demás... que se haga un Colegio (creo que no hay ninguno en argentina). Claro... como dijo Neftali por allí: con matices. Si, es muy cierto: hay que tener cuidado... analizar las cosas, no una, ni dos veces sino siempre.

Que el colegio tiene mucho de política, es cierto... pero como sostengo: la política la maneja el pueblo, y éste te puede golpear... y muy duro. Y aquí se puede aplicar. Si las cosas no marchan bien, una fuerza externa pondrá las cosas en su lugar. Por lo menos eso espero.

Por allí, se había mencionado que la informática es muy grande...y que a lo mejor sería posible que el abanico se destruya, y se formen colegios especializados. Puede que esa sea una solución... habría que ver.

Y, si bien, yo he votado por el SI... se que hay muchos NO que tienen un buen razonamiento. Pero, a mi entender son más los SI.

[pjjorda]

Saludos a todos,
mi caso personal, tengo 42 años, llevo en 'el mundo de la informática' desde los 17, entonces no había carreras del tema este.
he trabajado para empresas, incluso para un banco, he programado bajo varios lenguajes, sistemas operativos, he montado terminales bajo unix, xenix,
redes de pcs bajo windows, he reparado ordenadores, impresoras.
ya no recuerdo lo que no he hecho, ni lo que he hecho,
ya no recuerdo a cuantos informáticos he pedido ayuda,
ya no recuerdo a cuantos informáticos he brindado mi ayuda.
ya no se donde empieza el campo informático y donde acaba.

la informática es un mercado persa, tu te ofreces y tu posible jefe o cliente te valora siempre a la baja, tu te has de saber vender (no te lo enseñan en la universidad).
tanto si tienes un título o no lo tienes, puedes ser un genio o un patán
(he visto los dos casos).

sería gracioso que algún político incompetente regulara mi profesión, creara un colegio de infórmaticos, y me declarara intruso después de ejercer durante 25 años.
si lo he hecho mal ¿como he aguantado un cuarto de siglo?.
si alguien me quiere contratar, tengo un curriculum, tengo unas referencias,
si no tienes esperiencia te vas a comer un colín.
si eres experto funcionarás.

si alguien con o sin titulación abre una empresa, y los clientes le compran y engaña acabará pronto, si hace las cosas bien progresará.

creo que estoy divagando...
perdonad que insista:
sería gracioso que algún político incompetente regulara mi profesión, creara un colegio de infórmaticos, y me declarara intruso después de ejercer durante 25 años.

es mi opinión personal, tan válida como la de todos vosotros.
gracias a todos.
P.

[Casimiro Noteví]

Empezado por pjjorda

Saludos a todos,
mi caso personal, tengo 42 años, llevo en 'el mundo de la informática' desde los 17, entonces no había carreras del tema este.
he trabajado para empresas, incluso para un banco, he programado bajo varios lenguajes, sistemas operativos, he montado terminales bajo unix, xenix,
redes de pcs bajo windows, he reparado ordenadores, impresoras.
ya no recuerdo lo que no he hecho, ni lo que he hecho,
ya no recuerdo a cuantos informáticos he pedido ayuda,
ya no recuerdo a cuantos informáticos he brindado mi ayuda.
ya no se donde empieza el campo informático y donde acaba.

la informática es un mercado persa, tu te ofreces y tu posible jefe o cliente te valora siempre a la baja, tu te has de saber vender (no te lo enseñan en la universidad).
tanto si tienes un título o no lo tienes, puedes ser un genio o un patán
(he visto los dos casos).

sería gracioso que algún político incompetente regulara mi profesión, creara un colegio de infórmaticos, y me declarara intruso después de ejercer durante 25 años.
si lo he hecho mal ¿como he aguantado un cuarto de siglo?.
si alguien me quiere contratar, tengo un curriculum, tengo unas referencias,
si no tienes esperiencia te vas a comer un colín.
si eres experto funcionarás.

si alguien con o sin titulación abre una empresa, y los clientes le compran y engaña acabará pronto, si hace las cosas bien progresará.

creo que estoy divagando...
perdonad que insista:
sería gracioso que algún político incompetente regulara mi profesión, creara un colegio de infórmaticos, y me declarara intruso después de ejercer durante 25 años.

es mi opinión personal, tan válida como la de todos vosotros.
gracias a todos.
P.

Opino exactamente igual que tú.

Cuando yo empecé tampoco existía la carrera de informática, sólo alguna academia privada "elitista" que te cobraba una millonada por un simple curso de "metodología de la programación".
Tengo tu misma edad, empecé en este mundillo en 1985 y desde entonces estoy "sobreviviendo", a veces mejor, a veces peor, pero hasta ahora ha sido mi única fuente de ingresos.

Estaría "gracioso" que una ley me declarara "intruso" y tuviera que dedicarme a la cría de caracoles.

[Ñuño Martínez]

No me leí todo, que estoy vago y aprovechando un rato de descanso del trabajo, pero algo si quiero comentar.

Empezado por Casimiro Notevi

En fin, que por desgracia, es lo habitual todos los días:
Se ha roto el televisor, llamaré al técnico de televisores, aunque cobra una barbaridad.
Se ha roto el aire acondicionado, llamaré al técnico de aires acondicionados, aunque cobra una barbaridad.
Se ha roto un grifo, llamaré al técnico de grifos (fontanero), aunque cobre una barbaridad.
Se ha roto el ordenador y puedo perder todos los datos de la empresa y quedarme en la ruina, llamaré al hijo de la vecina del piso de arriba, que me han dicho que es un monstruo de la informática (incluso quiere estudiar la informática esa), le invitaré a un bocadillo con cocacola y de paso le hago un favor dejándole que practique en una empresa de verdad.

Así nos va... ¿o acaso los fontaneros tienen colegio de fontaneros?, ¿y los electricistas?, ¿y los albañiles?, ¿y los carpinteros?... etc. ...

Razón no te falta, señor Noteví. En el tiempo que he estado como trabajador autónomo (o freelance, como prefieran) me he tenido que enfrentar a soluciones como esa en varias ocasiones y casi siempre he salido perdiendo yo. Ese argumento podría usarse para defender un Colegio de Informáticos pero estaría tirando piedras en mi propio tejado, porque yo todavía no he terminado de estudiar, y la verdad es que no estoy seguro de si terminaré algún día.

En mi opinión, podría crearse un colegio de "Informáticos Críticos", es decir, para realizar trabajos en los que se esté jugando con datos o procesos importantes cuya perdida o erróneo procesamiento pueda tener gravísimas consecuencias. Por ejemplo, el programa de control de cobros y pagos de los Impuestos Gubernamentales. Yo veo lógico que ahí no puede meter mano "cualquiera" y se debe exigir un mínimo de educación y experiencia que me excluya.

Pero el trabajo diario, la programación simple (aunque de simple tiene poco), el mantenimiento de sistemas... no creo yo que sea como para exigir que se esté colegiado. Es lo mismo que si los fontaneros decidieran colegiarse (sí, me repito y plagio a los demás, lo siento).

No tiene las mismas consecuencias el intrusismo en informática que el intrusismo en medicina. En el primero puedes perder datos, pero en el segundo puedes perder vidas. Los datos simempre pueden recuperarse con más o menos esfuerzo, pero las vidas son irrecuperables. Es lógico que los médicos y farmacéuticos estén colegiados para garantizar su profesionalidad, pero los informáticos deberían garantizarlo de otra forma. Además, la medicina es un servicio y un derecho mientras que la informática es (al menos hoy) un negocio a pesar de su gran utilidad y de la dependencia de nuestra civilización con él.

Bueno, ya he desvariado mucho, tanto que casi me pierdo hasta yo. Será mejor que pare o terminaré escribiendo una tesis sin haberlo meditado suficientemente y diré alguna burrada.

Ya me cayo...

[P.S.] Por cierto, que mi padre ha trabajado 40 años como programador, llegando a ser incluso fichaje estrella de IBM en España, y cuando empezó (a principios de los 60) ni siquiera existían las academias, que vino un gringo de los USA sólo para enseñarle a él. Le pusieron delante del terminal porque era el más joven de todos los miembros del departamento de contabilidad de la empresa.

No fue un intruso, sino un pionero. ¡Menudo es mi padre!

[LBomb]

Nada más he leído algunos mensajes del foro, y me habéis dejado con las "patas colgando".

1. Un informático es un usuario con conocimientos de informática.
2. Un I. T Informático o Ingeniero INformático creo que a lo que os referís muchos de vosotros.
3. A nosotros no nos enseñan a programar "SÓLO". Tenemos muchas otras asignaturas.
4. La experiencia es un grado en toda titulación señorita Enfermera, eso no tiene nada que ver con el intrusionismo que denunciamos.

Con el punto 3 quiero decir que lo que habéis comentado de que si aprendo a programar mirándome un manual, y si soy bueno, y si esto y si lo otro. Eso para ser programador vale, porque los Ingenieros Informáticos no SOMOS PROGRAMADORES, eso es un módulo de FP, programamos porque el mercado laboral no nos dá para más. Así que no tiene nada que ver el colegiarse con si te aceptan como programador, ya que esa categoría es inferior a la que nos corresponde.

SI A COLEGIARNOS. POR SUPUESTO QUE SI. CLARO QUE SI.

Mi trabajo es como programadora y estoy muy contenta. Porque no hay otra cosa de todos modos sino opositas y te buscas la vida de otro modo. Sin embargo, las tareas técnicas que debería estar haciendo un Ingeniero ó I.T. en Informática las está realizando una persona a base de leer documentos, y creedme eso no es una documentación técnica oficial, para empezar ni el formato es el apropiado. Y vamos, cuando el ví el documento no sabía si llorar o reír. Esa tarea es para alguien que se ha pasado 3 ó 5 años estudiando porque para ello hay que tener en cuenta muchas cosas que los "intrusos" no tienen en cuenta por su nula formación.

Sin más, me despido de vosotros. Espero que os haga un poco meditar sobre algunos mensajitos que he visto por ahí y os culturizéis un poco sobre lo que váis a tratar en un debate antes de hablar. Hablad con propiedad, por favor, especificad a qué llamáis informático.

[Casimiro Noteví]

Empezado por LBomb

Nada más he leído algunos mensajes del foro, y me habéis dejado con las "patas colgando".

1. Un informático es un usuario con conocimientos de informática.
2. Un I. T Informático o Ingeniero INformático creo que a lo que os referís muchos de vosotros.
3. A nosotros no nos enseñan a programar "SÓLO". Tenemos muchas otras asignaturas.
4. La experiencia es un grado en toda titulación señorita Enfermera, eso no tiene nada que ver con el intrusionismo que denunciamos.

Con el punto 3 quiero decir que lo que habéis comentado de que si aprendo a programar mirándome un manual, y si soy bueno, y si esto y si lo otro. Eso para ser programador vale, porque los Ingenieros Informáticos no SOMOS PROGRAMADORES, eso es un módulo de FP, programamos porque el mercado laboral no nos dá para más. Así que no tiene nada que ver el colegiarse con si te aceptan como programador, ya que esa categoría es inferior a la que nos corresponde.

SI A COLEGIARNOS. POR SUPUESTO QUE SI. CLARO QUE SI.

Mi trabajo es como programadora y estoy muy contenta. Porque no hay otra cosa de todos modos sino opositas y te buscas la vida de otro modo. Sin embargo, las tareas técnicas que debería estar haciendo un Ingeniero ó I.T. en Informática las está realizando una persona a base de leer documentos, y creedme eso no es una documentación técnica oficial, para empezar ni el formato es el apropiado. Y vamos, cuando el ví el documento no sabía si llorar o reír. Esa tarea es para alguien que se ha pasado 3 ó 5 años estudiando porque para ello hay que tener en cuenta muchas cosas que los "intrusos" no tienen en cuenta por su nula formación.

Sin más, me despido de vosotros. Espero que os haga un poco meditar sobre algunos mensajitos que he visto por ahí y os culturizéis un poco sobre lo que váis a tratar en un debate antes de hablar. Hablad con propiedad, por favor, especificad a qué llamáis informático.

ja, ja, ja ...

[papulo]

Empezado por Casimiro Notevi

ja, ja, ja ...

Estoy seguro al 100% de que estoy contigo y las risas, pero...

No entiendo la respuesta y mucho menos entiendo el post del que te ries.

¿Me lo explican?

Saludos,
Papulo.

[Casimiro Noteví]

Empezado por papulo

Estoy seguro al 100% de que estoy contigo y las risas, pero...

No entiendo la respuesta y mucho menos entiendo el post del que te ries.

¿Me lo explican?

Saludos,
Papulo.

huy!!!, me equivoqué de hilo

[Casimiro Noteví]

Empezado por LBomb

Nada más he leído algunos mensajes del foro, y me habéis dejado con las "patas colgando".

1. Un informático es un usuario con conocimientos de informática.
2. Un I. T Informático o Ingeniero INformático creo que a lo que os referís muchos de vosotros.
3. A nosotros no nos enseñan a programar "SÓLO". Tenemos muchas otras asignaturas.
4. La experiencia es un grado en toda titulación señorita Enfermera, eso no tiene nada que ver con el intrusionismo que denunciamos.

Con el punto 3 quiero decir que lo que habéis comentado de que si aprendo a programar mirándome un manual, y si soy bueno, y si esto y si lo otro. Eso para ser programador vale, porque los Ingenieros Informáticos no SOMOS PROGRAMADORES, eso es un módulo de FP, programamos porque el mercado laboral no nos dá para más. Así que no tiene nada que ver el colegiarse con si te aceptan como programador, ya que esa categoría es inferior a la que nos corresponde.

SI A COLEGIARNOS. POR SUPUESTO QUE SI. CLARO QUE SI.

Mi trabajo es como programadora y estoy muy contenta. Porque no hay otra cosa de todos modos sino opositas y te buscas la vida de otro modo. Sin embargo, las tareas técnicas que debería estar haciendo un Ingeniero ó I.T. en Informática las está realizando una persona a base de leer documentos, y creedme eso no es una documentación técnica oficial, para empezar ni el formato es el apropiado. Y vamos, cuando el ví el documento no sabía si llorar o reír. Esa tarea es para alguien que se ha pasado 3 ó 5 años estudiando porque para ello hay que tener en cuenta muchas cosas que los "intrusos" no tienen en cuenta por su nula formación.

Sin más, me despido de vosotros. Espero que os haga un poco meditar sobre algunos mensajitos que he visto por ahí y os culturizéis un poco sobre lo que váis a tratar en un debate antes de hablar. Hablad con propiedad, por favor, especificad a qué llamáis informático.

bueno, antes me equivoqué de hilo, ahora sí contestaré este:

SI A COLEGIARNOS. POR SUPUESTO QUE SI. CLARO QUE SI.

Para nada, por supuesto que no, yo no quiero apuntarme a ningún "partido" que me controle, que tenga que pagarle una cuota y se lleve parte de mi dinero porque les dé la gana a ellos.

Yo creo que el problema de fondo puede surgir más o menos así:
Los psicólogos ganan bastante dinero, voy a trabajar de psicólogo... no puedo, no tengo conocimientos para trabajar de psicólogo.
Los médicos ganan bastante dinero, voy a trabajar de médico... no puedo, no tengo conocimientos para trabajar de médico.
Los arquitectos ganan bastante dinero, voy a trabajar de arquitecto... no puedo, no tengo conocimientos para trabajar de arquitecto.
Los fontaneros ganan bastante dinero, voy a trabajar de fontanero... no puedo, no tengo conocimientos para trabajar de fontanero.
Los "informáticos" ganan bastante dinero, voy a trabajar de "informático"... puedo, tengo conocimientos para trabajar de informático, yo solito me instalo el windows y el nero, incluso me descargo juegos piratas y todo, es que soy un monstruo de la informática. Empezaré cobrando poco para ir consiguiendo clientes y cuando tenga muchos ya subiré los precios.

Cualquiera puede ser "informático", y eso no es intrusismo, es desconocimiento, infravaloración, etc.

[papulo]

Empezado por Casimiro Notevi

bueno, antes me equivoqué de hilo, ahora sí contestaré este:

Para nada, por supuesto que no, yo no quiero apuntarme a ningún "partido" que me controle, que tenga que pagarle una cuota y se lleve parte de mi dinero porque les dé la gana a ellos.

Yo creo que el problema de fondo puede surgir más o menos así:
Los psicólogos ganan bastante dinero, voy a trabajar de psicólogo... no puedo, no tengo conocimientos para trabajar de psicólogo.
Los médicos ganan bastante dinero, voy a trabajar de médico... no puedo, no tengo conocimientos para trabajar de médico.
Los arquitectos ganan bastante dinero, voy a trabajar de arquitecto... no puedo, no tengo conocimientos para trabajar de arquitecto.
Los fontaneros ganan bastante dinero, voy a trabajar de fontanero... no puedo, no tengo conocimientos para trabajar de fontanero.
Los "informáticos" ganan bastante dinero, voy a trabajar de "informático"... puedo, tengo conocimientos para trabajar de informático, yo solito me instalo el windows y el nero, incluso me descargo juegos piratas y todo, es que soy un monstruo de la informática. Empezaré cobrando poco para ir consiguiendo clientes y cuando tenga muchos ya subiré los precios.

Cualquiera puede ser "informático", y eso no es intrusismo, es desconocimiento, infravaloración, etc.

Buen ejemplo.

De acuerdo al 99`543% (el resto es el resquicio de duda, por si las moscas)

[Casimiro Noteví]

Empezado por papulo

Buen ejemplo.

De acuerdo al 99`543% (el resto es el resquicio de duda, por si las moscas)

Puedo estar equivocado... ¡¡¡ aunque no lo estoy !!!


En fin, que por desgracia, es lo habitual todos los días:
Se ha roto el televisor, llamaré al técnico de televisores, aunque cobra una barbaridad.
Se ha roto el aire acondicionado, llamaré al técnico de aires acondicionados, aunque cobra una barbaridad.
Se ha roto un grifo, llamaré al técnico de grifos (fontanero), aunque cobre una barbaridad.
Se ha roto el ordenador y puedo perder todos los datos de la empresa y quedarme en la ruina, llamaré al hijo de la vecina del piso de arriba, que me han dicho que es un monstruo de la informática (incluso quiere estudiar la informática esa), le invitaré a un bocadillo con cocacola y de paso le hago un favor dejándole que practique en una empresa de verdad.

Así nos va... ¿o acaso los fontaneros tienen colegio de fontaneros?, ¿y los electricistas?, ¿y los albañiles?, ¿y los carpinteros?... etc. ...

[waltergomez]

..., pero creo que es función del estado, a través de sus organismos (En mi país: El ministerio de Educación), exigir calidad educativa.

Execelente, buenisimo, el mejor chiste de todo el 2006.- Lejos.

[delphi.com.ar]

Empezado por waltergomez

Execelente, buenisimo, el mejor chiste de todo el 2006.- Lejos.

Si bien parece una ironía, que no se cumpla esa función no desliga al estado de sus responsabilidades, y somos los ciudadanos los que tenemos el deber de exigirlo.

[[Al González]]

¡Hola a todos!

¿Y esto de dónde salió?

No había visto este antiguo (¿?) hilo. Según parece se discute si los desarrolladores de software y similares deben o no estar "licenciados" para ejercer (algo así como los médicos). ¿Es por ahí o me hizo daño el pollo de la comida?

Un abrazo con postre.

Al González.

[vtdeleon]

Yo ni existia cuando se inicio este hilo