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  #1  
Antiguo 09-04-2007
adfa adfa is offline
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adfa Va por buen camino
Yo como algun otro me uno a los que les gusta Delphi y odian Windows, lamentablemente en los proyectos que estoy involucrado me impiden tener un linux en el pc de mi trabajo, cuando veo a otros compañeros con un Gnome o KDE me dan ganas de cambiarme ya

Ahora llendo al documento ese me parece que hay muchas cosas que no se tienen en cuenta, por ejemplo entre todas la herramientas alli nombradas veo pocas herramientas open source (que ademas de todo son muy buenas), el que hizo el informe o no las conoce o no las queria poner.
Otra cosa es que java ni pinta, que raro no?
Ahora bien, yo coincido en que la mayoría de las veces en mi caso el desarrollar algo para Windows (con Delphi ) me es más rápido que para linux donde tengo que usar java porque no se usar otro lenguaje (ubiera estado de maravillas kylix, pero en fin).
Hay cosas que java tiene muy bien resueltas, pero hay cosas tan secillas en otros lenguajes que en java consumen mucho tiempo de programación.
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  #2  
Antiguo 09-04-2007
Avatar de RONPABLO
[RONPABLO] RONPABLO is offline
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RONPABLO Va por buen camino
Recientemente por cuestiones de un trabajo estuve en una conferencia de MS sobre .Net, mostraban gran "cantidad de logros" con lo que "demostraban" que .Net era la herramienta de desarrollo que permitía desarrollar con mayor velocidad sobre cualquier otro (cualquier otro era .net 1.1, vb y todos sus lenguajes incompatibles entre versiones), algo que recuerdo mucho es lo sorprendidos que se veían los asistentes (programadores de vb y vs.net) al ver un componente para capturar eventos de el SQL Server muy similar al ibEvent con el cual demostraban que .Net V2 era el lenguaje mas rápido y completo en el mercado... con esto llegue a una conclusión, a la hora de ver un estudio desarrollado con patrocinio de MS siempre dicen la verdad Medias, algo así como la siguiente afirmación.

Cita:
Windows XP es el mejor SO, de todos los SO de MS
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  #3  
Antiguo 09-04-2007
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xander xander is offline
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xander Va por buen camino
Yo quisiera saber a los que no les gusta Windows, ¿porque es que no les gusta windows??...

Yo tengo muchos años con el XP sin ver una sola vez la "nefasta pantallita azul", nunca tengo problemas para instalar ningún driver ni dispositivo ni nada de eso... abunda el software para hacer mil cosas por aqui y por allá y no hay que andarlo rebuscando, en fin... ¿¿es solo por que tiene la firma de M$???

Cualquier fulano con medio cacahuate de cerebro puede usar un windows sin mayores problemas... yo que me considero un usuario "no convencional" tengo muchos problemas para usar "medianamente bien" alguna distribucion de Linux...
__________________
"Hey, nena, debe ser genial ser tú y verme a mí mismo..."
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  #4  
Antiguo 10-04-2007
avmm2004 avmm2004 is offline
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avmm2004 Va por buen camino
El ide es el punto y final

La diferencia entre programar rápido o lento, independientemente de las capacidades de cada uno, es una buena herramienta.

No esta ligado ni a Windows ni a Linux. (Son el papel de regalo, no el regalo).

Generalmente, en programación, las mejores herramientas son windows y para programar lo mejor es un buen lenguaje (delphi) y un buen ide (el de delphi). ¡ Ojo no es el único !

Lo de programar desde linea de comandos o desde editores tipo vi, emacs o ... no deja de ser curioso aunque si inefectivo, aunque depende del tipo de proyecto que se vaya a realizar (para cosas pequeñas puede ser aceptable y ¿entrañable?).

Si te dicen que tienes que excavar un socavón en la tierra puedes utilizar un tractor (delphi + ide + windows) o hacerlo con una pala (linux + ¿ que ide? + vi). Como siempre para gustos, colores.

El problema no es el sistema operativo de programación por mas que algunos intenten convertirse en paladines de uno de los dos sistemas operativos actuales, y cada vez que alguien no este de acuerdo saquen los cuchillos a relucir.

Creo que esta de moda ser de ¿ windows / Linux? ¿derechas / izquierdas ? ¿ Blanco o negro ? ......... . ¿ Y si lo dejáramos en gris y cogiéramos de cada uno lo mejor ?

Yo lo que veo es mucho totalitarismo.
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  #5  
Antiguo 10-04-2007
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RONPABLO Va por buen camino
Cita:
Empezado por xander
Yo quisiera saber a los que no les gusta Windows, ¿porque es que no les gusta windows??...
No es odio (por lo menos en mi caso), es que simplemente cuando uno encuentra argumentos como:

Cita:
Si te dicen que tienes que excavar un socavón en la tierra puedes utilizar un tractor (delphi + ide + windows) o hacerlo con una pala (linux + ¿ que ide? + vi). Como siempre para gustos, colores.
donde la idea que defienden es que lo que conocen esta por encima de todas las cosas, no saben si en Linux existe algo similar y por el hecho de desconocer asumen que no existe o que todo el que programa en Linux usa vi, para Linux existen ide's tales como Eclipse (que entre otras cosas tiene actualmente la tecnología JBuilder original de Borland) o netbeans (en este ultimo yo trabaje y la demora mía en el proyecto fue el desconocimiento de java, pero el IDE tenia mejores cosas que el Delphi 6 el cual es el que normalmente uso).

Desde hace aproximadamente 10 años trabajo en el mundo de los sistemas y casi todo lo que he trabajado es en Windows por lo cual se me hace muy obvio sus errores, y me gustan muchas cosas de Windows pero también me gusta mucho Linux y todas las posibilidades que me ofrece por encima de Windows y me parecen muy maliciosas muchas noticias que se dan (de uno y otro lado) y cuando esto pasa simplemente digo lo que pienso y lo peor es que para rebatir las defensas (que no son para nada agresivas) salgan con que los que defendemos a linux (y no necesariamente atacamos windows en mi caso critico las políticas de MS) hacemos algo como esto

Cita:
El problema no es el sistema operativo de programación por mas que algunos intenten convertirse en paladines de uno de los dos sistemas operativos actuales, y cada vez que alguien no este de acuerdo saquen los cuchillos a relucir.
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  #6  
Antiguo 10-04-2007
Avatar de Ñuño Martínez
Ñuño Martínez Ñuño Martínez is offline
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Ñuño Martínez Tiene un aura espectacularÑuño Martínez Tiene un aura espectacular
Pues yo en casa programo utilizando Vim (que es pelín mejor que vi), make y demás parafernalia UNIX-like tanto en Windows como en GNU/Linux y DOS, y muchas veces voy más rápido y me siento más cómodo que con un IDE RAD/WYSIWYG. Ojo, he dicho "muchas veces", no "siempre".

Por otra parte, no me gusta Windows porque preferiría utilizar OS/2 (eCom Station, lo llaman ahora) o en su defecto MacOS, ya que su uso me parece más intuitivo aparte de haber demostrado sobradamente ser mucho más estables, además de adaptarse mejor a mis necesidades domésticas. Si no los utilizo es, en el primer caso por falta de soporte y, en el segundo, por no tener pasta suficiente para un iMac ni un iBook.
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  #7  
Antiguo 10-04-2007
Avatar de seoane
[seoane] seoane is offline
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seoane Va por buen camino
Yo prefiero no meterme en discusiones. Mejor un poco de humor ...

http://xkcd.com/c225.html
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  #8  
Antiguo 11-04-2007
pontifex pontifex is offline
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pontifex Va por buen camino
Cita:
Empezado por RONPABLO
No es odio (por lo menos en mi caso), es que simplemente cuando uno encuentra argumentos como:



donde la idea que defienden es que lo que conocen esta por encima de todas las cosas, no saben si en Linux existe algo similar y por el hecho de desconocer asumen que no existe o que todo el que programa en Linux usa vi, para Linux existen ide's tales como Eclipse (que entre otras cosas tiene actualmente la tecnología JBuilder original de Borland) o netbeans (en este ultimo yo trabaje y la demora mía en el proyecto fue el desconocimiento de java, pero el IDE tenia mejores cosas que el Delphi 6 el cual es el que normalmente uso).
Hace tiempo que no programo, pero tube que volver por unas aplicaciones simples que precisaba, uso equipos con microsoft y varios con linux por una cuestion de trabajo, no me costo mucho encontrar una ide exelente para trabajar, el nombre es Lazarus, es exactamente igual a cualquiera de las borland de windows, es mas es tan igual que me acaban de traer delphi codegear 2007 para windows vista y me senti desorientado. Lazarus esta para windows y linux, aunque la tube trabajando con windows vista ellos la recomiendan solo para xp.

Saludos y lo bueno que tiene linux (para lo que no les gusta) es hacer que microsoft no se abuse tanto y se esmere un poquito mas (no mucho).
Los monopolios siempre terminan en abusos..
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  #9  
Antiguo 11-04-2007
Epachsoft Epachsoft is offline
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Epachsoft Va por buen camino
Agreed.

Linux es un mal necesario . Ningun monopolio es bueno, pero tampoco asumo una opinion satanizada del asunto como, aunque se niegue, ocurre usualmente.

Al fin y al cabo Delphi corre en Windows, asi que go Delphi.


Pst.
Pecador! no compare lazarus con Delphi 2007, tal vez lazarus actual con Delphi 5, pero hasta ahi.
__________________
Esteban Pacheco
A delphi programming blog
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  #10  
Antiguo 10-04-2007
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kinobi kinobi is offline
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kinobi Va por buen camino
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Empezado por avmm2004
Yo lo que veo es mucho totalitarismo.
Yo también.

Saludos
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  #11  
Antiguo 10-04-2007
Avatar de Neftali [Germán.Estévez]
Neftali [Germán.Estévez] Neftali [Germán.Estévez] is offline
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Neftali [Germán.Estévez] Es un diamante en brutoNeftali [Germán.Estévez] Es un diamante en brutoNeftali [Germán.Estévez] Es un diamante en bruto
NOTA: ...seguro que de éste voy a recibir...

Cita:
Empezado por avmm2004
Yo lo que veo es mucho totalitarismo.
Wiki; Con eso no se a qué te refieres... ?¿?¿?

Cita:
Empezado por avmm2004
Creo que esta de moda ser de ¿ windows / Linux?
Realmente, lo que está de moda hoy, y es algo que me produce un cierto rechazo, no es ser de Windows/Linux, lo que realmente está de moda es ser "anti-microsoft"; Eso queda muy bien...
Parece que todo lo MS es un bódrio y no es así. No tengo ninguna intención de ponerme a defender aquí a MS ni a sus productos, pero hay una cosa que me da mucha rábida (cuando me pasa personalmente) y que creo que tiene su paralelismo con este tema.

Llegado el momento de tomar una decisión es muy sencillo callar y esperar a que otro se la juegue y decida; Si acierta bien (todos callados como p....); Si falla, siempre hay alguien (*I) que dice "¡¡qué cagada!!", ¡¡si era la otra opción...!!!
(*I) En ese momento me dan ganas de coger el lapicero completo y meterselo por el susodicho con las puntas para arriba...

A mi entender MS, la ha "cagado" en muchas ocasiones y en otras ha sido un "referente" para productos posteriores (aquí pienso tanto en S.O -aspectos de él, mejor dicho-, como en aplicaciones).
Lo que "no vale" (y es lo que me da mucha rabia) es sólo hablar cuando el otro "la caga" y no saber reconocer cuando ha hecho algo bien.

Otra cosa, trabajar y mejorar algo que ya está hecho es infinitamente más sencillo que hacerlo desde cero. Al que quiera entender, que entienda...

Otro ejemplo: IE7 copia las pestañas de Opera/Firefox y he oído despotricar de él a disestro y siniestro. ¿Se os ocurre algun caso contrario? A mi se meocurren unos cuantos y nadie dice "ni pio"...

A cada uno lo suyo; No más, pero tampoco menos...

Un saludo.
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  #12  
Antiguo 10-04-2007
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papulo Va por buen camino
Cita:
Empezado por Neftali
...A mi entender MS, la ha "cagado" en muchas ocasiones y en otras ha sido un "referente" para productos posteriores (aquí pienso tanto en S.O -aspectos de él, mejor dicho-, como en aplicaciones).
Lo que "no vale" (y es lo que me da mucha rabia) es sólo hablar cuando el otro "la caga" y no saber reconocer cuando ha hecho algo bien.

Otra cosa, trabajar y mejorar algo que ya está hecho es infinitamente más sencillo que hacerlo desde cero. Al que quiera entender, que entienda...

Otro ejemplo: IE7 copia las pestañas de Opera/Firefox y he oído despotricar de él a disestro y siniestro. ¿Se os ocurre algun caso contrario? A mi se meocurren unos cuantos y nadie dice "ni pio"...
Sin ningún tipo de acritud, pero ardo en deseos de que comiences a poner ejemplos claros, detallados y bien argumentados.

Porque semejante afirmación ha despertado en mi una curiosidad casi casi morbosa.

Saludooos.
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Yo mismo, en un momento de inspiración. v2.0
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  #13  
Antiguo 10-04-2007
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Cita:
Empezado por papulo
...ardo en deseos de que comiences a poner ejemplos claros, detallados y bien argumentados.
Sin ir más lejos, la mejor suite ofimática OpenSource que existe hoy en día es casi igual de buena que Microsoft Word, por ejemplo. Y el "casi igual" es a nivel general -no sólo en lo buena que es, que realmente lo es-.

Otro ejemplo; Hace unos días -como algunos otros integrantes del foro- he estado instalando Ubuntu; La instalación ha ido perfecta, sencilla, unos cuantos Clicks y listo. Aun recuerdo hace unos cuantos años cuando intenté instalar mi primera distribución Linux...
La diferencia entre ambas instalaciones (la de hace años y la de hace unos días) es "abismal"; Es inversamente proporcional a las similitudes entre el proceso de instalación de Ubuntu y el de cualquier Windows (Fecha y hora, idioma de teclado, usuario, franja horaria,...).

A esas cosas me refiero... Algo que ahora vemos tan fácil y "chupao" como instalar un sistema operativo y que puede hacer cualquiera (y eso incluye a "cualquiera" en el sentido más "torpe" de la palabra) se hace en los sistemas MS desde la versión 3.0 o 3.11 posiblemente, pero en otros muchos ha sido hace poco, muy poco...

Recuerdo también cuando enseñaba Visual Basic 3 a alumnos de academias. Ya sabemos todos que VB es lo que es, pero en entorno de desarrollo de VB3 (el de Windows) como herramienta RAD para Windows tambien ha sido precursora de muchos otros que vemos ahora.

Lo vuelvo a decir, no es mi intención defender a MS; pero sí reconocer que ciertas cosas las han sabido hacer y hacer bien. Y si están donde están no es porque todos seamos tontos y durante muchos años nos hayan vendido "chuflas". Otras las han hecho rematadamente mal, también es cierto, pero eso no hace falta decirlo mucho, porque a día de hoy, lo oigo y lo veo allá donde miro...
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  #14  
Antiguo 10-04-2007
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Ingeniero Va por buen camino
Question Es Mejor Informacion Realmente Actualizada...

Saludos! Expertos en esta Poderosa Herramienta Delphi,

...Mi querido Epachsoft , es Mejor que Busques o Presentes Informaciones Verdaderamente Actualizadas, porque leer esa informacion Proveniente del 2003 (hace 4 Años Atras) es superfluo o ambiguo, eso NO ES REALMENTE ACTUALIZARSE...en un mundo tan cambiante como es esta Area que nos compete...
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  #15  
Antiguo 12-04-2007
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Ingeniero Va por buen camino
Unhappy Una Deduccion Certera...

Señores,,,
...Lo cierto es que el windows caera en algun momento, nada es para siempre, incluso el "imperio romano" cayo por sus propias estructuras internas desequilibradas y turbias (en otras palabras corrompidas al final); todo monopolio tiene mas puntos debiles que ventajas, sabemos todos que el windows no escapa a ello desde su creacion...con solo mencionarles, entre tantos puntos, la "demagogia" de la gran susceptibilidad a los "virus" y que ms nisiquiera le ha interesado eso, porque ellos mismos los construyen,...todo esto se engloba en un simple y tan preciado factor: "la falta de seguridad en windows..."

Saludos...

//Jhonny: Lo Edite porque realmente es muy molesto leer en mayusculas

Última edición por jhonny fecha: 13-04-2007 a las 00:29:42.
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  #16  
Antiguo 12-04-2007
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roman roman is offline
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roman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en bruto
Ingeniero, por favor no escribas en mayúsculas.

// Saludos
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  #17  
Antiguo 12-04-2007
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Neftali [Germán.Estévez] Neftali [Germán.Estévez] is offline
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Cita:
Empezado por Ingeniero
(1) ...TODO MONOPOLIO TIENE MAS PUNTOS DEBILES QUE VENTAJAS...
(2) ....LA "DEMAGOGIA" DE LA GRAN SUSCEPTIBILIDAD A LOS "VIRUS"
(3) ...ELLOS MISMOS LOS CONSTRUYEN...
(1) ¿En qué te basas para decir eso?
(2) Esta no la he entendido. ¿Qué significa?
(3) Cuando uno dice algo así, ¿es porque lo sabe con certeza no?. No se trata de que se lo hayas oído a un amigo, que lo leyó en un foro, en el que se hacía refrencia en una revista de la cual no recuerdo el nombre....
¿De dónde sale esa afirmación?
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  #18  
Antiguo 12-04-2007
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Ingeniero Va por buen camino
Wink No Leiste Acaso...???

...No Leiste Acaso que Mencione, la palabra mas "Delicada" de Todas: La Falta de Seguridad en Windows!!!????...(Eso lo dice Todo...)

Un Saludo,
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  #19  
Antiguo 13-04-2007
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Cita:
Empezado por Ingeniero
...No Leiste Acaso que Mencione, la palabra mas "Delicada" de Todas: La Falta de Seguridad en Windows!!!????...
Sí esa la leí, y con eso puedo estar más o menos de acuerdo; Por eso no te pregunté por esa cuestión, te pregunté y sigo esperando respuesta sobre las otras. Que al final hayas dicho algo con sentido no justifica el resto de "cosas" que has dicho más arriba.
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  #20  
Antiguo 12-04-2007
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avmm2004 Va por buen camino
Cita:
Empezado por Ingeniero
Señores,,,
...LO CIERTO ES QUE EL WINDOWS CAERA EN ALGUN MOMENTO,
..... TODO MONOPOLIO TIENE MAS PUNTOS DEBILES QUE VENTAJAS, SABEMOS TODOS QUE EL WINDOWS NO ESCAPA A ELLO DESDE SU CREACION...

SALUDOS...
A la primera afirmación : si, la unica seguridad es la muerte, pero piensa que la caida igual no la vemos ni tu ni yo.
A otra de la firmaciones : no creo que conozcas sus puntos debiles tan bien, ni todas sus ventajas.
A la última : A mi la creación se me antoja lejana, ¿ tan mayor eres ?.

¿No crees que son demasiadas afirmaciones , y eso que no las pongo todas?
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