¿Por qué estar encontra de Ubuntu?

[roman]

Es que la cuestión es debatir, no importa acerca de qué. Ya ven que, cuando se agota un poco el Windows vs Linux pues le entramos al Linux vs Linux o el KDE vs Genome o el escritorio café vs el azul.

Y si todo falla, aún podemos debatir acerca de si debemos debatir.



// Saludos

[Neftali [Germán.Estévez]]

20 minutos se suma a la discusión; No es gran cosa, pero me ha chocado que ha salido justo hoy...
Ubuntu planta cara a Windows

Por primera vez son las empresas, y no sólo algunos usuarios, las que optan por dejar de lado a Microsoft y elegir Ubuntu. Primero fue Dell, pronto Toshiba siguió sus pasos y sólo unos días después Fon anunciaba la migración de Windows a Ubuntu porque "funciona mejor".

[Ñuño Martínez]

Bueno, yo he dicho que creo que los chicos de NUCF tienen razón, pero debí puntualizar más.

Creo que los usuarios deberían saber más, puesto que muchos "errores" que cometen se deben a que no tienen ni idea de cómo funciona realmente y le piden cosas imposibles o no saben cómo buscar o qué hacer. En la mayor parte de los casos olvidan que los ordenadores son absolutamente concretos y carecen de intuición (buena parte de la culpa la tiene Xerox Palo Alto y su progenie: MacOS, Windows, X Window, Presentation Manager, etc) y esto provoca errores de lo más tontos. (Ahora mismo no recuerdo ni uno. ¡Qué vergüenza! )

De todas formas creo que Ubuntu es una muy buena alternativa para Windows en el ámbito doméstico y de oficina, aunque sólo sea por su gran parecido con este. En la asociación JOC-E de Burgos lo han instalado y se adaptaron muy fácilmente.

Aunque Ubuntu se base en Debian, es una distribución distinta con sus propias características y por muy maravilloso que sea Debian no quita para que Ubuntu sea más ventajoso en algunos casos. Recuerdo que antes de probar Ubuntu instalé Debian y tardó 24 horas de reloj (16 descargando archivos de internet ) y luego estuve indagando en los cientos de miles de paquetes que había instalado para desinstalarlos porque apenas quedaba espacio libre en el disco. Tal vez no configuré correctamente la instalación o utilicé el disco menos adecuado, pero al final opté por instalar Ubuntu (ahora Xubuntu) y no me arrepiento.

En cuanto al artículo, como casi siempre pasa en la prensa española en estos casos: tarde y mal (mejor dicho, incompleto). Claro que el artículo habla sólo de Ubuntu, pero desde hace ya algunos años IBM está intentando desterrar a Microsoft de los equipos de sus clientes, bien sea con sus propios sistemas operativos o con GNU/Linux.

(Me ha costado, pero ya casi casi... Es que estoy esperando una buena ocasión )

[MAXIUM]

Mmm... toda la razón, de ahora en adelante hare programas que se usen solo la lineade comando, ¿se imaginan una Hoja de calculo en shell ?

¿Cuantos millones de usuarios que utilizan juegos comerciales de CALIDAD se pasarian a Linux?. R.- 0, Linux no tiene juegos comerciales ni compañias desarrolladoras que quieran inviertir dinero sin nada a cambio.

Pero en mi opinión Linux es para todos, cada uno escoja el que más le acomoda dejen a Ubuntu (Humanidad hacia otros) tranquilo. El que le guste tipear comandos es cosa de ellos.

P.D.: si la gran escusa que estan usando aquí es de que Linux es gratis, pues les tengo una vieja noticia, Ya tenemos un sistema compatible con Windows XP y es gratis, se llama React OS

Captura: http://www.reactos.org/media/screens...r/shell_02.jpg
Media : http://svn.reactos.org/videos/ros_030_gui.html
Tour : http://www.reactos.org/es/media.html

[Casimiro Noteví]

Empezado por MAXIUM

Mmm... toda la razón, de ahora en adelante hare programas que se usen solo la lineade comando, ¿se imaginan una Hoja de calculo en shell ?

Se ve que hablas con conocimiento de causa, has visto y usado muchos Linux.

Empezado por MAXIUM

¿Cuantos millones de usuarios que utilizan juegos comerciales de CALIDAD se pasarian a Linux?. R.- 0, Linux no tiene juegos comerciales ni compañias desarrolladoras que quieran inviertir dinero sin nada a cambio.

Aquí unos poquitos.

Empezado por MAXIUM

P.D.: si la gran escusa que estan usando aquí es de que Linux es gratis, pues les tengo una vieja noticia, Ya tenemos un sistema compatible con Windows XP y es gratis, se llama React OS

Pues no, también te equivocas, no es porque sea gratis, es porque es LIBRE.


Por cierto, ¿sabes qué es en internet un troll?, tú lo eres. Aquí tienes el significado.

[papulo]

Empezado por MAXIUM

Mmm... toda la razón, de ahora en adelante hare programas que se usen solo la lineade comando, ¿se imaginan una Hoja de calculo en shell ?

¿Cuantos millones de usuarios que utilizan juegos comerciales de CALIDAD se pasarian a Linux?. R.- 0, Linux no tiene juegos comerciales ni compañias desarrolladoras que quieran inviertir dinero sin nada a cambio.

Pero en mi opinión Linux es para todos, cada uno escoja el que más le acomoda dejen a Ubuntu (Humanidad hacia otros) tranquilo. El que le guste tipear comandos es cosa de ellos.

P.D.: si la gran escusa que estan usando aquí es de que Linux es gratis, pues les tengo una vieja noticia, Ya tenemos un sistema compatible con Windows XP y es gratis, se llama React OS

Captura: http://www.reactos.org/media/screens...r/shell_02.jpg
Media : http://svn.reactos.org/videos/ros_030_gui.html
Tour : http://www.reactos.org/es/media.html

Aunque caer en las descalificaciones sería fácil, intentaré argumentar un poco lo que comentas.

Lo de la hoja de cálculo me parece algo fuera de contexto, echale un vistazo al open office y me dices donde ves tu la consola ahí.

El tema de los juegos, no se de donde te sacas (aunque si te diré que te equivocas en el enfoque), que para que estén en Linux tienen que ser gratis. Lo único que quiero es que también funcionen de forma nativa en mi SO, no que me los regalen, ya que como programador, soy consciente del esfuerzo que conlleva el desarrollo de los mismos.

Y eso de usar el teclado para controlar el SO no es la máxima de los que no usamos windows. Si lees un poco mas arriba ciertas respuestas, verás que nadie habla de eso precisamente.

Lee mas, ten mas criterio y luego responde de forma argumentada, que es así como conseguiras que tus argumentos se sostengan.

Saludos.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por MAXIUM

Si la gran escusa que estan usando aquí es de que Linux es gratis, pues les tengo una vieja noticia, Ya tenemos un sistema compatible con Windows XP y es gratis, se llama React OS

Está bien bien como proyecto para pasar el rato y es un gran esfuerzo, pero realmente esa frase es muy pretenciosa.
Es una versión alfa, como bien dicen en su página y la compatibilidad con XP es más bien teórica... (al menos ahora mismo). Y esa es la meta del desarrollo (cosa que aun está un poco lejos).

Basta probar a correr unas cuantas aplicaciones de las más simples que tegas en tu máquina y que corran sobre XP y te darás cuenta de esto.

No le quito ningun mérito, sólo que esa frase, creo que ahora mismo simplemente es mentira; Ojalá en un futuro pueda decir que ya no lo es...

[adfa]

Empezado por MAXIUM

Mmm... toda la razón, de ahora en adelante hare programas que se usen solo la lineade comando, ¿se imaginan una Hoja de calculo en shell ?

Si, se llamaba lotus y andaba bastante bien.
Tambien estaba el QPRO.

En cuanto a los linux fáciles de usar, estoy de acuerdo con ellos.
Yo arranque a usar unix bastante complicados hasta para copiar un disquete aunque todos muchisimo más efecientes en el manejo de los recursos que los SO de Microsoft (recuerdo haber hecho algun curso de NT 4.0 y despues caerme de espaldas viendo como le bajaba la performance a un servidor por formatear un disquete en el).
Los linux han progresado muchisimo en acercase a los usuarios promedios.
Eso si estoy de acuerdo con papulo en que por lo menos los usuarios deberian saber como funcionan minimamente las cosas que ellos usan.
Creo que ya lo he contado, pero los usuarios no saben ni donde quedan sus documentos de texto o planillas electrónicas.
Les dices, "tengo que reinstalarte el windows" dime donde estan tus archivos para respaldarlos, a lo cual muchos ejemplares contestan en "Word" o en "Excel".... no no ..no te pregunte con que si no en donde?
Respuesta típica: a yo que se, yo abro el word y estan ahi....

Saludos

[marcoszorrilla]

Empezado por adfa

Si, se llamaba lotus y andaba bastante bien.
Tambien estaba el QPRO.

QuattroPro y además era de Borland en sus tiempos.

Creo que contrajo matrimonio con WordPerfect y pasaron la noche de bodas en la Suite Corel.

Un Saludo.

[courtois]

Empezado por adfa

los usuarios no saben ni donde quedan sus documentos de texto o planillas electrónicas

recuerdo hace varios años que cuando me sentaba frente a una computadora tenia la mala costumbre de vaciar la papelera, una vez al hacerlo, el usuario me dijo: nooooooooo!!! que? que? alli tenia guardados mis trabajos, O_o jamás he vuelto a vaciar papeleras ajenas, uno nunca sabe cunado un usuario prefiere usar la papelera en lugar de "mis documentos" para guardar sus trabajos

[courtois]

Creo que la pasión mas que la razón domina en este grupo contra ubuntu, la verdad es que no podemos obligar a que todos los usuarios entiendan el OS, el objetivo de la PC es facilitar y optimizar el trabajo, para el usuario comun, la PC es un medio, no un fin, como sea, para eso existimos los informáticos, para entender la PC y ponersela facil al usuario, esa es nuestra "chamba", ya sea ubuntu, o windows, si kieres sentirte muy geek, hasta con windows puedes jejeje

ciertamente Microsoft es todo lo que se dice o mas o menos

estoy totalmente de acuerdo, es tan malo como lo critican y tan bueno como lo alaban, duele que te pisen el pie, será que es porque tienes un pie que te pisen!!!!!

[Casimiro Noteví]

Empezado por Neftali

20 minutos se suma a la discusión; No es gran cosa, pero me ha chocado que ha salido justo hoy...
Ubuntu planta cara a Windows

Por primera vez son las empresas, y no sólo algunos usuarios, las que optan por dejar de lado a Microsoft y elegir Ubuntu. Primero fue Dell, pronto Toshiba siguió sus pasos y sólo unos días después Fon anunciaba la migración de Windows a Ubuntu porque "funciona mejor".

Y en la misma página hablan del "descalabro de Vista"

[[ArdiIIa]]

Empezado por Neftali

20 minutos se suma a la discusión; No es gran cosa, pero me ha chocado que ha salido justo hoy...
Ubuntu planta cara a Windows

De ese artículo, extraigo estos comentarios, para seguir en la línea del hilo.

1. Linux NO es gratis ¿alguien se ha leido la licencia?.

2. Linux NO tiene soporte garantizado... solo "comunidades altruistas" que "si quieren" sacan parche o te ayudan, pero si no ahi te quedas.

3. Open Source ¿para que quieres tener los planos del chip del ordenador de abordo de tu coche?. Por cierto el Open Source existe desde que existe la informática. A si, vale para que otro pispas estudie como funciona y pueda crear con más facilidad sistemas de hackeo. Es una perversión. Diseñar soft es una artesania creativa ¿a caso consideramos que la musica haga lo mismo?¿y los planos de los chips de los coches tambien?¿y por que no el software que permite el diseño de bombas nucleares?, vuelta al "hippismo", amor libre, software libre... Si no existiesen las patentes las empresas no seria capaces de "recaudar" los ingresos necesarios para poder "asegurar el futuro de la empresa y el sueldo de sus empleados" ¿acaso alguna empresa a prosperado dando su listado de clientes al dominio publico o sus planes de futuro o sus estrategias? IBM a tenido que hechar a la calle 13.000 open sourceros, Corel y su linux un fracaso, NOVELL sobrevive (o mal vive) de sus PATENTES no del Suse.

4. Linux mola, tiene cientos de versiones y distribuciones y todos dicen que su version es la mejor. Un refrito diabólico.

5. Entidades neutras han confirmado que Microsoft es quien más rapido saca parches de seguridad de todas las entidades desarrolladoras de S.O. (para eso les pagas). Según el CERT en sus estadísticas se puede considerar la existencia de un "empate" en el nivel de seguridad de Windows Server 2003 y Red Hat Linux Enterprise Linux AS v3.0, con una valoración ligeramente favorable a Windows.

6. La progresión de implantación de Linux es falsa, Windows sigue siendo el S.O. instalado en el 85% de ordenadores del mundo.

7. Linux es estable y sin virus... FALSO. Repasar la seccion de vulnerabilidades de los sistemas Unix-Linux, http://www.securityfocus.com/bid

8. Microsoft tiene infinidad de servicios y programas que además son programables y colaborativos entre ellos. Linux tiene un refrito de programas (NO gratis, léanse la licencia) cada uno de su padre y madre no acto para cardíacos.

9. La implementación de Linux sale más cara, ejemplo Tommy Hilfiger se ahorró un 30% al cambiar de Linux a Windows: http://www.canaldenegocio.com/eBFN- Noticas/Tommy_H ilfiger.htm

10. Que cada cual ponga lo que quiera en su ordenador, nada es perfecto y ni ningun sistema el mejor. Solo una observacion, Bill Gates en su testamento deja dicho que donará el ¡98%! de su fortuna a fundaciones veneficas ¿Hará lo mismo el señor Linus o el señor Stallman (aunque seguramente podrán dejar una miseria en comparacion con Gates)?. Por tanto gran parte de ese dinero que pagas a los productos MS van a obras veneficas ¿cuanto inviertes de tu dinero en ello?.

A mi me parecen bien los dos. tanto xp como Ubuntu. Ademas los dos son gratis. o no...?

[sakuragi]

bueno... dicen.. que no quieren invertir en aprender linux. por que se les hace un perdida de tiempo.

ahora veanlo de este punto de vista, y mas aquellos, que dan sus servicios como soporte a usuarios, que me imagindo que usan windows.

se puede decir que el 90% de los usuarios windows, no saben nada de windows, saber chatiar, abrir el procesador de textos, buscar boton apagar. abrir navegador web, cuando mucho abrir los sistemas de empresas,

entonses me quieren decir, que eso es saber usar windows?

cuando acada rato hablan, piden soporte por x o y problema con el sistema operativo, que cuando llega el de soporte lo soluciona en 5 minutos....

entonses que chingados estan alegando?

-.-

PD: disculpen por lo de "chingados", pero, asi como pues?

[Casimiro Noteví]

Qué se puede esperar y creer de alguien que escribe "veneficas" en lugar de "benéficas"

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por sakuragi

...se puede decir que el 90% de los usuarios windows, no saben nada de windows, saber chatiar, abrir el procesador de textos, buscar boton apagar. abrir navegador web, cuando mucho abrir los sistemas de empresas...

Personalmente creo que eso era cierto hace unos años. Hoy en día no creo que ese sea el perfil del 90% de los usuarios Windows.

Hace 15 años cuando yo empecé a dar clases y se usaba WordPerfect 5.1 o Quattro Pro, tal vez fuera así; Hoy en día cuando cualquier ordenador de 700€ se vende con lector de tarjetas, Grabadora/lector de DVD, Cámara Web, Puertos USB a punta pala, BlueTooth y conexión Wifi (**) la gente sabe más lo que tiene entre manos y a la vez es más crítica que antes (y creo que eso se nota en estos últimos años).

(**) Creo que "los accesorios" que llevan hoy en día los ordenadores son indicativos o indicadores del nivel y/o las necesidades de los usurios hoy en día. No es casualidad lo de los puertos USB o lo de las Grabadoras de DVD.

[Casimiro Noteví]

Creo que la tecnología usada no es para nada indicativo de la "sapiencia" de los usuarios
Más bien diría lo contrario, hoy en día, sabiendo menos, se hace más, gracias a la tecnología, pero no porque el usuario sepa más.

[[seoane]]

Comprar muchos "aparatitos" no significa nada, solo que tienes dinero para gastarlo en tonterías. Yo se de uno que cada vez que entra en una tienda de informática, sale con una cosa distinta, cualquier cosa, y si funciona por bluethooth o usb mejor. Otra cosa es que lo sepa usar, eso si, ya tuvo que comprar 2 hub usb para poder conectar todo a la vez al PC

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por Casimiro Notevi

...sabiendo menos, se hace más

Saber hacer más cosas, también es saber más...
No creo que un usuario que usaba Win 3.1 y WordPerfect "supiera más" que uno que usa WXP (no se porqué dices eso).
En cambio sé de muchos chavales que con 16 años, saben utilizar infinidad de programas que un usuario de la misma edad hace 15 años; Programas para forografía, video, música, compartir información, relacionados con Internet o con la comunicación.
Creo que muchos de ellos relacionados e impulsados por la tecnología. El auge de dispositivos para música Digital, fotografía o video digital sin ir más lejos han impulsado programas relacionados y han hecho que mucha gente utilice programas que antes eran impensable de forma natural.

Eso para mí es saber más. No hablo de que la gente "normal" sepa o no programar. No deben ni necesitan saberlo. Las perdonas normales (las no dedicadas profesioalmente a este mundo, para que nos entendamos) deben saber utilizar un ordenador como una herramienta para "hacer cosas" y en ese sentido es al que me refiero cuando digo que "saben más..."

Empezado por Casimiro Notevi

Creo que la tecnología usada no es para nada indicativo de la "sapiencia" de los usuarios

No es indicativo, pero sí orientativo.
La ley de mercado es sabia, muy sabia. Y cuando los ordenadores se empiezan a distribuir con lectores de tarjetas (por hablar de uno) no es por capricho. Claro está, quien habrá que piense que eso sirve para "sostener las terjetas de visita", pero cuando las marcas importantes distribuyen sus ordenadores "de serie" con este dispositivo no lo hacen para perder dinero. Hay muchos estudios de mercado y muchas estadísticas detrás de una decisión así.

Empezado por seoane

Comprar muchos "aparatitos" no significa nada,

Exactamente a eso me refiero. El que alguien (una persona) lo compre no significa nada; Para mí significa más que las grandes empresas lo empiecen colocar en sus ordenadores. En el primer caso puede ser un capricho, en el segundo caso te aseguro que no.

Tal vez no me expliqué bien. Cuando digo que los "usuarios saben más", tal vez tuve que decir que "los usuarios normales saben hacer más cosas con un ordenador" y creo sinceramente que eso es así.

Casimiro, dices que ahora "sabiendo menos se hace más". ¿Sabiendo menos de qué? ¿MS-DOS? ¿Línea de COMANDOS? Realmente no se a qué te refieres (desde el punto de vista del usuario).

AÑADO: Releyendo mi post para corregirlo, veo que suena un poco "prepotente" o "cabreado". No me hagáis mucho caso más bien es lo segundo, pero no tiene nada que ver con los post, sino con que llevo un mal día.
Disculpadme y no me hagáis mucho caso...

Un saludo.