cuando mas rapido quieren el sistema:::::::::::::

[[poliburro]]

Empezado por AzidRain

También puede aplicarse el esquema de iteraciones utilizando este esquema algo burdo, la primera iteración genera la aplicación que hace lo que se requiere, la segunda iteración digamos que es donde ya optimizamos códigos y empezamos a maquillar y así sucesivamente. Obviamente insisto en que esto sirve para aplicaciones relativamente sencillas porque de otra forma se puede convertir en un infierno.

El metodo iterativo es a mi punto de vista y coincidiendo con mi amigo Azid, el mejor a la hora de emprender un nuevo proyecto.

[[Delphius]]

Empezado por poliburro

El metodo iterativo es a mi punto de vista y coincidiendo con mi amigo Azid, el mejor a la hora de emprender un nuevo proyecto.

Amigo poliburro, no es por querer hechar leña al fuego pero... ¿podrías definirme "nuevo proyecto"?

Puede que para "proyectos nuevos" sea adecuado emplear un modelo iterativo e/o incremental, como USDP. Pero si consideramos otros factores, incluso podríamos optar por otro enfoque más "liviano".

¿Porqué te digo esto? Porque no todo lo "nuevo" es desconocido. Puede que las características del sistemas nos lleven a tener ciertas precauciones pero la experiencia en haber empleado la "metodología" nos conduce a un factor de confianza más elevado por lo que se podría emplear otro modelo; e incluso llevar un modelo híbrido.

La elección de imponer un marco de trabajo no debe descansar únicamente en los fundamentos, restricciones y los requisitos del proyecto/sistema sino también en la misma experiencia y confianza que se tiene.

Yo que estuve en pasantias no pagas puedo decir que el modelo más estable a los fines prácticos es el prototipado. Al menos para mi me ha sentado bien.

Si me baso en la descripción y situación de voldemmor rechazaría de plano un modelo incremental. ¿Porqué? Porque implementarlo requiere de destreza y una organización superior a la que puede someterse actualmente.
De por si no es sencillo acomodar un modelo incremental para una persona. Sobre todo si se opta por RUP o USDP. La opción más "viable", dentro de los modelos evolutivos, es Espiral, pero aún así. Requiere de esfuerzo y tiempo, ambas cosas que voldemmor no dispone en estos momentos.

De hecho podría prepar un cuasi-contraejemplo. Suponte que tienes muchas experiencias en proyectos que se han llevado mediante USDP, y el nuevo proyecto al que te enfrentas posee mediana complejidad y el análisis demuestra que no se esperan demasiados cambios. ¿Seguirías optando por UDSP?¿O te relajarías un poco y seguir un enfoque más liberal como ser Espiral?

Ojo... no es que esté en contra tuya... sino que la elección del ciclo de vida no debe ser tomada a la lijera y con escasa información. Al menos así lo opino yo.

Como consejo a voldemmor puedo decir que se centre en hacer lo mínimo necesario para cumplir con el trabajo. Como mencionaba Azid.
Centrar el grueso de la actividad en el código rápido. Hacer una vista propotipo.
Como pasante no te pueden exigir más de la cuenta, sobre todo si no eres pago. El proyecto debe ser proporcional a tus experiencias y los plazos, no por función de objetivos. Ahora, si estás en los dos últimos años de la carrera, se supone que estás listo para asumir las consecuencias y exigencias, tus responsabilidades son mayores y por tanto debes prepararte para lo peor.
Lamento decirlo pero es así: de por si los proyectos informáticos son "para ayer".
Haz lo posible con cumplir con tus objetivos, pero que los mismos se ajusten a la actividad de pasante.

De hecho, en mi práctica profesional seguí un enfoque hibridoentre XP (Extreme Programing, Programación extrema) y Prototipado. Si bien no me siento cómodo totalmente con esta filosofía, para lo que estaba viviendo era lo más adecuado que se me ocurrió.

Muchas veces se los explota, y por ello deberás aprender a decir que si quieren algo de calidad que te paguen, te den licencia en la facultad y te amaneces allí.
Las prácticas profesionales están hechas para aprender, no para que te lo termines todo y le agarres odio a la carrera (algo que se estila mucho hoy en dia debido a la demanda de profesionales. Buscan la manera de eliminar más rápido a los "débiles").

¿Por cierto... donde estás estudiando? Si no es atrevido de mi parte preguntar.

Saludos,

[[AzidRain]]

Muchas veces se los explota, y por ello deberás aprender a decir que si quieren algo de calidad que te paguen, te den licencia en la facultad y te amaneces allí.
Las prácticas profesionales están hechas para aprender, no para que te lo termines todo y le agarres odio a la carrera (algo que se estila mucho hoy en dia debido a la demanda de profesionales. Buscan la manera de eliminar más rápido a los "débiles").

Precisamente esa es la belleza de las prácticas. En un trabajo real vas a tener la misma o mas presión además de la exigencia porque "por eso te están pagando" y la presión de que puedes perder tu trabajo. En una práctica profesional (al menos en las universidades decentes) lo peor que puede pasar es que no termines tu proyecto, pero digamos que es lo normal. Conozco muchos proyectos gestados por estudiantes en prácticas que han sido desarrollado por varias generaciones, las cuales van tomando lo que cada generación anterior logró avanzar.

Por otro lado, ¿Como puede alguien sin experiencia laboral y profesional poner condiciones? Precisamente es uno de los errores comunes de quienes llegan a su primer trabajo, creen que solo por haberse graduado ya saben todo lo necesario para llegar a exigir el mejor puesto y salario.

En las prácticas se debe tratar de aprender todo lo que sea posible, no solo lo técnico sino también lo humano, social y laboral. Además en las prácticas se aprende también todo lo que no debe uno hacer.

Si sientes presión por como te piden las cosas, sabrás como pedir las cosas cuando a tí te toque ser el líder de algo. Podrás comprender como afecta a las personas dicha presión y sabrás como quieren esas personas que les ayudes o apoyes. En fin, hay mil cosas que puedes experimentar a tus anchas en unas prácticas, claro que no son fáciles y son muy tediosas pero insisto, si las aprovechas bien seguramente les vas a sacar provecho cuando de verdad lo necesites.

[[Delphius]]

Empezado por AzidRain

Por otro lado, ¿Como puede alguien sin experiencia laboral y profesional poner condiciones? Precisamente es uno de los errores comunes de quienes llegan a su primer trabajo, creen que solo por haberse graduado ya saben todo lo necesario para llegar a exigir el mejor puesto y salario.

Empezado por Delphius

Muchas veces se los explota, y por ello deberás aprender a decir que si quieren algo de calidad que te paguen, te den licencia en la facultad y te amaneces allí.

Amigo, si lo dices por lo que he recalcado debo decirte que en una pasantía no se te te puede, ni debe, exigir más de dicho en el contrato.
No estás obligado a hacer. Vas a la empresa realizas tu trabajo por las horas que debas estar, ni más ni menos. Y por ello el estudiante debe plantearse si desea verse sometido al abuso o hace cumplir el contrato.

Ojo, no digo que estoy en contra de la exigencias. Pero todas las exigencias tienen su medida. Para un estudiante que recien se está preparando, deben ser un poco más flexibles. Pero si se trata de ya uno avanzado o finalizando la carrera, pues... como decirlo... debe aguantársela.

La exigencia es buena, pero no convertirla en un abuso. Y aquí, en Argentina, he visto como se hace uso de esa explotación desmedida e ilegal.

Saludos,

[[egostar]]

Empezado por Delphius

Amigo, si lo dices por lo que he recalcado debo decirte que en una pasantía no se te te puede, ni debe, exigir más de dicho en el contrato.
No estás obligado a hacer. Vas a la empresa realizas tu trabajo por las horas que debas estar, ni más ni menos. Y por ello el estudiante debe plantearse si desea verse sometido al abuso o hace cumplir el contrato.

Saludos,

Vaya amigo Delphius, creeme que lo leo y no lo puedo creer, como puede una persona como tú pensar de esa forma, me parece mas para una persona conformista y no en una persona que le gustan los retos, si, debe haber limites y como tal estoy de acuerdo en que exijas que se cumpla un horario, si debes trabajar 4 horas, trabajas 4 horas pero eso no quiere decir te la vas a pasar mirando el monitor solo por cumplir ese tiempo.....

En fin, cuestión de enfoques y perspectivas personales.....

Salud OS

[[Delphius]]

Empezado por egostar

Vaya amigo Delphius, creeme que lo leo y no lo puedo creer, como puede una persona como tú pensar de esa forma, me parece mas para una persona conformista y no en una persona que le gustan los retos, si, debe haber limites y como tal estoy de acuerdo en que exijas que se cumpla un horario, si debes trabajar 4 horas, trabajas 4 horas pero eso no quiere decir te la vas a pasar mirando el monitor solo por cumplir ese tiempo.....

En fin, cuestión de enfoques y perspectivas personales.....

Salud OS

Bueno, admito que no medi las palabras adecuadas. Pero tampoco es para que lo lleves a ese extremo. El trabajo debe hacerse, y para ello está el tutor (en mi caso 2: uno por la facultad y otro por la empresa) que verifica que fue cumpliendo con el trabajo.

A lo que voy es que si en la empresa pretender apurar más de lo permitido y lo razonablemente exigido académicamente, es deber del estudiante hacer notar que hay un contrato. Y es como dices, si la empresa está interesada que ofrezca lo necesario y el valor que le corresponde.

Amigo, me encantaría poder exponer aquí los informes de mis prácticas pero por contrato y razones de seguridad tanto para mi como para la empresa y la facultad me veo obligado a guardarlos confidencialmente.

Si puedo decir que tuve mis exigencias, me ha gustado... dormí pocas horas, y no se como pero a mi trabajo lo cumplí una semana antes de los estipulado. Esa semanita la aproveché para ajustes menores y hablar con los demás desarrolladores... Creeme que sus palabras me hicieron ver la otra cara de la moneda, y una persona amiga mia que ha estado allí fue explotada frente a mis propios ojos, y lo ha sido durante dos años.

Al comienzo decía que era por la experiencia, (una vez que terminó la práctica continuó como pasante y luego como fija) pero la experiencia debe venir acompañada de la justa recompenza. Y las empresas aquí han hecho lo posible para aprovecharse de ese hueco legal que existía (y existe, pero en menor medida): "El estudiante tiene la obligación de realizar la práctica para que el título sea válido", "las prácticas profesionales (mal llamadas pasantías. Aqui en Argentina) no deben ser pagas".
¿Sabes lo que estar luchando por un sueldo justo y verse atado a una ley que sólo ha beneficiado a las empresas? No te podías ir a quejar, porque simplemente el pasante debe hacer lo que se le pida, y estaba por debajo de lo mínimo. La ley incluso no te benefiaba si renuncias!

Cuando me llamaron cuando terminé mi práctica les dije que no.
La crueldad de muchas empresas, ha llevado a que:
1. No se valore al estudiante
2. No se valore la profesión

Lo único efectivo a largo plazo fue que se modifique la ley. Ahora las pasantías se han reducido a la mitad (antes de 1 año, ahora son 6 meses), Deben ser de sueldo mínimo (antes menos que el mínimo). Las pasantías no pueden ser más de 5 horas (antes 8).

Y he aquí que debo hacer notar una clara diferencia, sobre todo legal:
Práctica: no es paga.
Pasantía: es paga.

Esto y otras cosas me dicen: uno debe ser exigente, pero también debe valorarse. Y yo... he estado en ambos lados amigo.

Puede que me halla ido a los extremos, pero quiero que se vea ambas caras de la moneda (Al menos la Argentina).

Saludos,

[[egostar]]

Empezado por Delphius

Bueno, admito que no medi las palabras adecuadas. Pero tampoco es para que lo lleves a ese extremo. El trabajo debe hacerse, y para ello está el tutor (en mi caso 2: uno por la facultad y otro por la empresa) que verifica que fue cumpliendo con el trabajo.

A lo que voy es que si en la empresa pretender apurar más de lo permitido y lo razonablemente exigido académicamente, es deber del estudiante hacer notar que hay un contrato. Y es como dices, si la empresa está interesada que ofrezca lo necesario y el valor que le corresponde.

Es que ahí es donde esta la cofusión, yo no hablo de que te exijan trabajar mas de lo que corresponde en tiempo, hablo de las exigencias a la hora de la resolución de problemas (hacer un sistema, por ejemplo), los resultados como lo dije "tal vez" no sean perfectos, pero si te dejará una enseñanza muy buena...

Empezado por Delphius

Al comienzo decía que era por la experiencia, (una vez que terminó la práctica continuó, como fija) pero la experiencia debe venir acompañada de la justa recompenza. Y las empresas aquí han hecho lo posible para aprovecharse de ese hueco legal que existía: "El estudiante tiene la olbigación de realizar la práctica para que el título sea válido", "las prácticas profesionales (mal llamadas pasantías. Aqui en Argentina) no deben ser pagas".

No se en Argentina, pero cuando terminan las horas de las practicas, te liberan el documento (requisito) y si continuas en la empresa entonces si, no puedes ni debes permitir que te exploten, ahí es donde vas a demostrar lo que vales por algo te querran conservar, o no?

Empezado por Delphius

Esto y otras cosas me dicen: uno debe ser exigente, pero también debe valorarse. Y yo... he estado en ambos lados amigo.

Puede que me halla ido a los extremos, pero quiero que se vea ambas caras de la moneda (Al menos la Argentina).

Eso pasa en todos lados, las empresas siempre te ven como un número, pero no es el caso, estamos hablando de las practicas profesionales que si bien sabemos las empresas aprovechan al máximo mano de obra gratuita o muy barata, los pasantes también deben de aprovechar la oportunidad y obtener el máximo de experiencia.

Ya que estén en el mercado laboral pues si depende de cada uno si aceptas o no ser explotado o NO valorado e incluso si aceptas sueldos miserables o no, todo depende del tiempo y de las circunstancias.

Salud OS

[[poliburro]]

Empezado por egostar

Vaya amigo Delphius, creeme que lo leo y no lo puedo creer, como puede una persona como tú pensar de esa forma, me parece mas para una persona conformista y no en una persona que le gustan los retos, si, debe haber limites y como tal estoy de acuerdo en que exijas que se cumpla un horario, si debes trabajar 4 horas, trabajas 4 horas pero eso no quiere decir te la vas a pasar mirando el monitor solo por cumplir ese tiempo.....

En fin, cuestión de enfoques y perspectivas personales.....

Salud OS

Vaya, pues también me ha asombrado. Yo soy una persona que generalmente trabaja más de lo estipulado en mi horario laboral, y no es por que sea matado ni mucho menos, si no por que amo mi profesión y cuándo me enfrasco con un problema, le pego hasta que lo resuelvo. De ello es mi lema de vida.

"Solo el esfuerzo constante te garantiza el éxito".

[[AzidRain]]

Me adhiero al Poliburro chingao...yo creo que muchos de aquí inclusive nos desvelamos buscando solución a muchos problemas a los que nos enfrentamos en nuestros trabajos el cual amamos tanto y que placer se siente cuando descubrimos la solución, hasta decimos: "Soy un chingón, me cae" jejeje me imagino que poliburro mas de una vez se ha enfrentado a clásicos problemas que los jefes o colegas dicen "no se puede, ya ni le muevas" y claro uno que es cabeza dura: "Como de que no se puede..."

a poco no mi poli?

[[egostar]]

Empezado por Delphius

Como pasante no te pueden exigir más de la cuenta, sobre todo si no eres pago. El proyecto debe ser proporcional a tus experiencias y los plazos, no por función de objetivos. Ahora, si estás en los dos últimos años de la carrera, se supone que estás listo para asumir las consecuencias y exigencias, tus responsabilidades son mayores y por tanto debes prepararte para lo peor.

Sabes amigo Delphius "eso" me suena muy paternalista.

Porque supones que siendo pasante no deben de exigirte mas de la cuenta, el hecho de que no te paguen no es una condicionante para que no se te exija, es mas, pienso que ahí es donde te deben exigir ya que te enseñará a enfrentar los retos en la vida real y cuando te enfrentes con ese tipo de retos podrás mostrar que sabes hacerlo, el resultado tal vez siendo pasante no sea perfecto, pero la enseñanza te quedará por siempre.......

Empezado por Delphius

Muchas veces se los explota, y por ello deberás aprender a decir que si quieren algo de calidad que te paguen, te den licencia en la facultad y te amaneces allí.

No entiendo muy bien eso, a veces lo importante no es el dinero sino la experiencia que puedes obtener e incluso poder ganarte un buen lugar donde estás haciendo tus prácticas, al final solo debes de cumplir cierto número de horas para completarla, después de ese tiempo y si están interesados en ti ya puedes (y debes) negociar un buen contrato.

Empezado por Delphius

Las prácticas profesionales están hechas para aprender, no para que te lo termines todo y le agarres odio a la carrera (algo que se estila mucho hoy en dia debido a la demanda de profesionales.

Insisto si le agarras odio a la carrera porque te "exigieron demasiado" no estas hecho para nada, en todas las actividades del ser humano hay exigencias, los desarrolladores no somos los únicos........

Empezado por Delphius

Buscan la manera de eliminar más rápido a los "débiles".

Bueno, es muy subjetivo hablar de los debiles, a veces los mejores no logran posicionarse porque un "debil" es amigo, compadre, hijo, recomendado y le dan el trabajo y a ti te dan una patada en el c.......

Salud OS