Apóstolo de Igreja Evangélica proíbe uso de USB

[ecfisa]

Empezado por Julián

No te preocupes, hombre, que por hablar y opinar sobre cualquier cosa, no pasa nada, por lo menos mientras podamos hacerlo en libertad.
Una de las cosas que me gusta de este, nuestro foro, es que es de los pocos en donde no existe la regla "prohibido hablar de futbol, politica y religión", regla que es muy normal en cualquier otro sitio de internet, y que en mi opinión viene a significar que no se piensa que los integrantes del foro que la aplica sean suficientemente educados o maduros como para debatir con libertad y educación sobre cualquier cosa. O que piensan que evitando temas peliagudos conseguirán que algunos usuarios no se enfaden y se marchen del foro. O las dos cosas.
Yo creo que una medida como esa, aplicada "motu propio" sin que nadie, por ejemplo un dictador, un censor, un estado, una iglesia o quien sea la imponga está totalmente fuera de lugar: si hay algo peor que la censura eso es la autocensura, y aplicada en un medio intrinsecamente libre, como es internet, aún lo hace mas triste y mas patético.

Es cierto Julian. En realidad, si nuestra convicción es fuerte, ninguna opinión debería molestarnos.
Creo que lograr eso habla de la madurez de nuestras ideas así como también el grado de tolerancia que tenemos con respecto a otras que son antagónicas.

Si bién suelo ser bastante crítico con las religiones, generalmente me abstengo de serlo con el religioso, por que su creencia es tán discutible y respetable como la mía.
Por supuesto que no todos los evangelistas son el "Apóstolo" ni todos los curas son pederastas, ni todos los imánes ponen bombas ni todos los rabinos aceptan con agrado que se maten palestinos. Pero es innegable que las religiones son grupos de poder cuyo fin último, sin lugar a dudas,
no es Dios...

Saludos.

La verdad no tolera otros dioses... La fe en la verdad comienza con la duda sobre todas las verdades existentes.
(Friedrich Nietzsche)

[[Delphius]]

Empezado por ecfisa

Pero es innegable que las religiones son grupos de poder cuyo fin último, sin lugar a dudas,
no es Dios...

¿De donde sacas tremenda afirmación? Así que ahora resulta que 2 curas y un grupo de 50 estudiantes y voluntarios que van a visitar comedores, escuelas, orfanatos, sembrar árboles y dedicar un tiempo a transmitir la enseñanza de los buenos principios de la religión tienen en realidad otros fines y que buscan acumular más y más poder...

Molesta que se argumente tan libremente que religión y profesar una religión es igual a acumulación de poder y de intereses que algunos quieren y pretende pintar hacia el lado de los negocios y del señor billetón.

No exageremos ecfisa, eso suena más a prensa amarilla y de teorías conspiratorias que una absoluta verdad e innegable.

Quizá en algunos lugares quienes profesan ciertas religiones (y/o pseudo-religiones) tengan otras intensiones ocultas... pero de allí a afirmar que en todos lados, y en todas las religiones lo que se busca es tener poder en lo económico, en lo social, y/o en lo que fuese....

Saludos,

[ecfisa]

Empezado por Delphius

¿De donde sacas tremenda afirmación? Así que ahora resulta que 2 curas y un grupo de 50 estudiantes y voluntarios que van a visitar comedores, escuelas, orfanatos, sembrar árboles y dedicar un tiempo a transmitir la enseñanza de los buenos principios de la religión tienen en realidad otros fines y que buscan acumular más y más poder...

¿ Y donde afirmo yo que cincuenta estudiantes y dos curas hacen una religion ?

Si lees el texto anterior con antención, verás que no estoy criticando ni la fé ni las acciones de los devotos,
sacerdotes, imanes, rabinos y demás que salen a poner desinteresadamente el pecho a la miseria humana...

No estoy criticando a personas que actúan acorde a lo que le dictan sus buenas convicciones, no tengo ninguna duda de
que para ellos "el fin último" es muy distinto...

Pero lamentablemente, entre esos sacerdotes y voluntarios que nombras, no vas a encontrar muchos de los que marcan
los rumbos de las iglesias, fueran del credo que fueran.

Como dice Julián, estos mensajes son opiniones y creo que no conllevan ánimo de ofender, ni pretensión de verdad
absoluta. Lamento si así te lo dió a entender mi téxto por que entonces, si bién quizá reflejó mi idea, no hizo lo propio
con mis intenciones.


Saludos.

[Julián]

Empezado por Delphius

Molesta que se argumente tan libremente que ...

La pregunta es: ¿porque es molesto que se argumente tan libremente?

En un país libre eso no es ningún delito, sino todo lo contrario.

Ademas, creo que si se esta criticando a algo es a las religiones, no a los religiosos, como bien dice el amigo ecfisa.

Ademas, en el caso de que existiera un dios, la culpa sería suya, pues si pretendía que le gente creyera en él, ¿para que coño invento la lógica?

Un saludo!

[[Delphius]]

Empezado por ecfisa

¿ Y donde afirmo yo que cincuenta estudiantes y dos curas hacen una religion ?

Si lees el texto anterior con antención, verás que no estoy criticando ni la fé ni las acciones de los devotos,
sacerdotes, imanes, rabinos y demás que salen a poner desinteresadamente el pecho a la miseria humana...

No estoy criticando a personas que actúan acorde a lo que le dictan sus buenas convicciones, no tengo ninguna duda de
que para ellos "el fin último" es muy distinto...

Al comienzo de tus palabras das esa visión. Es la oración final que no tiene lugar en tu planteo.

Empezado por ecfisa

Como dice Julián, estos mensajes son opiniones y creo que no conllevan ánimo de ofender, ni pretensión de verdad
absoluta. Lamento si así te lo dió a entender mi téxto por que entonces, si bién quizá reflejó mi idea, no hizo lo propio
con mis intenciones.
Saludos.

Si realmente es tu opinión al respecto entonces los términos "innnegable", "y sin lugar a dudas" está fuera de lugar ya que es TU opinión no la de TODOS.

Lee tu frase:

Empezado por ecfisa

Pero es innegable que las religiones son grupos de poder cuyo fin último, sin lugar a dudas,
no es Dios...

Esa frase, como está expresada, induce a una sola y única posibilidad: todo aquel que profese una religión, sea cual fuese, tiene la intención de acumular poder.

Es a eso a que apunto. No metas a todos en la bolsa. Si es tu opinión, esta bien... pero no es la opinión y sentir de los demás.

Lo que dije sobre los 2 curas y el grupo es un ejemplo, se ve que no me entendiste para.

Julían, a lo que voy cuando dije "molesta que se argumente" me refería que es ya cansado y sale tan gratis lanzar un comentario absurdamente generalista, en donde todos somos parte de una misma bolsa. Pero claro... cuando uno quiere poner un poco de matiz de gris... no... que va... ¡que te vas a la única bolsa! que innegablemente hay una...

Saludos,

[ecfisa]

Hola Delphius.

Me parece que estamos mirando las religiones desde diferentes ópticas.

Repito, no me refiero, ni podría, a uno o a muchos de los religiosos. Es la religión como organización, sobre la que estoy emitiendo mi opinión.
El término religión es pluralista, y las pluralidades son definidas por sus cualidades más representativas y no por sus individualidades.

Sé perfectamente que al decir: “en Argentina se habla español”, estoy dejando fuera a algunos que no lo hacen, pero eso no quita el carácter pluralista de que el idioma de Argentina es el español. Como verás estoy “metiendo en la misma bolsa” a aquel extranjero que se nacionalizó y no habla aún el idioma...

Sacados del contexto, "innegable" y "sin lugar a dudas" son absolutos. Pero el texto que lo antecede debería haber disipado ese concepto.

Si yo hiciese una interpretación fuera de contexto y extrictamente apegada a la letra:

Si es tu opinión, esta bien... pero no es la opinión y sentir de los demás.

Según tu frase mi opinion y sentir me excluyen de la de todo el resto del género humano...

Lee tu frase:
Cita:
Empezado por ecfisa Ver Mensaje
Pero es innegable que las religiones son grupos de poder cuyo fin último, sin lugar a dudas,
no es Dios...
Esa frase, como está expresada, induce a una sola y única posibilidad: todo aquel que profese una religión, sea cual fuese, tiene la intención de acumular poder.

No Delphius, esa frase no induce a eso. El que profesa una religión no necesariamente es el que dirige a la comunidad religiosa o viceversa.

De todos modos no es mi intención convencer a nadie. Una opinión equivocada o no, es solo eso: una opinión.

Saludos.

[[Delphius]]

Empezado por ecfisa

Hola Delphius.

Me parece que estamos mirando las religiones desde diferentes ópticas.

Repito, no me refiero, ni podría, a uno o a muchos de los religiosos. Es la religión como organización, sobre la que estoy emitiendo mi opinión.

Si vamos al caso, ese grupo de 2 curas y el de estudiantes y voluntarios también es una organización.

Si quisieras referirte a la religión como organización hubieras dicho específicamente eso: "Por eso es innegable que la religión como organización"

Digo... mejor habrá que aclarar porque oscurecemos. Que el significado de religión es amplio y tiene el potencial de interpetarse de diferentes maneras.

Empezado por ecfisa

El término religión es pluralista, y las pluralidades son definidas por sus cualidades más representativas y no por sus individualidades.

¿What?
¿Cuando termina la invididualidad y cuando hay una colectividad o pruralidad?

Empezado por ecfisa

Sacados del contexto, "innegable" y "sin lugar a dudas" son absolutos. Pero el texto que lo antecede debería haber disipado ese concepto.

¿Cómo es se puede sacar de contexto un término o una frase que no admite otro significado? Sin dices innegable es que NO SE PUEDE NEGAR, por tanto nadie puede ni tiene la voluntad y el poder de debatirlo, se convierte en una verdad absoluta lo que le sigue. Lo mismo sucede con "sin lugar a dudas": no deja espacio para el debate o ponerlo en consideración de análisis.

Simplemente no se puede sacar de contexto porque hay una única manera de verlo... absolutista.

Empezado por ecfisa

No Delphius, esa frase no induce a eso. El que profesa una religión no necesariamente es el que dirige a la comunidad religiosa o viceversa.

Y no necesariamente todo el que está al mando de una organización religiosa anda buscando apoderarse del poder... ¿O es necesario que lo diga de otro modo?

Empezado por ecfisa

De todos modos no es mi intención convencer a nadie. Una opinión equivocada o no, es solo eso: una opinión.

Saludos.

Si yo no te voy a impedir que te expreses. No más te hice una observación que me parece algo tirando al ridículo y al absolutismo. Además haz lanzado una frase que no podemos comprobar, no al menos tan fácilmente ¿O es que tienes pruebas de que todas las altas cabezas a cargo de las instituciones y organizaciones religiosas están buscando el poder?

Bueno, ya... mejor la paro. Creo que dejé en claro mi punto de vista.

Saludos,

[ecfisa]

Hola Delphius.

Al igual que vos, creo que no tiene sentido seguir ahondando en este tema, vos expusiste tu idea,
yo la mía y yá.

Como dije antes todas las opiniones son respetables, aún cuando no comparta los argumentos que
has expuesto.

De todas formas, siempre se saca algo de valor en estos intercambios de opiniones, y no es el menor
de ellos el poder expresarlas y discutirlas con todo el respeto que debe mediar entre las personas,
cosa que creo que se hizo.


Un Saludo.

[[Al González]]

A veces utilizamos términos absolutos para referirnos de forma simple y rápida a algo, sin pretender ahondar en ello en ese momento; como cuando he dicho aquí, en sentido figurado, que la sintaxis de Pascal es más humana que la de C (si bien en mi bitácora he escrito varios comentarios explicando el trasfondo razonado de esa afirmación).

Pero en ocasiones usamos frases que son unos auténticos vicios, y no precisamente gramaticales, sino de lógica, como cuando alguien dice "yo siempre he...", y el verbo que le sigue es algo que difícilmente esa persona pudo haber hecho desde su nacimiento. Miren cómo Google nos sorprende develándonos que millones de personas nacieron con un intelecto altamente desarrollado:

http://www.google.com.mx/search?scli...+siempre+he%22

Cierto, las palabras no deben tomarse en toda ocasión al pie de la letra, pues en muchos casos no encajan en lo que realmente pensamos o queremos dar a entender, en otros casos buscamos el sentido figurado, que bien usado es muy válido, y en otros más nuestra flojera nos hace apostar a que se acuñará algún falso amigo (librería ha ofrecido resistencia pero poco a poco cede). Sin embargo, tiene mucho valor que cada persona, conforme va ampliando su conocimiento del mundo y de su(s) idioma(s), vaya también mejorando su manera de expresarse, pues eso conllevará a un mayor entendimiento entre los individuos de un colectivo y de una sociedad entera. Y es que un mejor entendimiento entre las personas es un campo menos fértil para los conflictos.

Hace ya varios años que procuro ahorrarme el "yo siempre" en mis comentarios (alguno se me ha de haber escapado), así como evitar decir "nosotros" para referirme a otra época de la nación donde vivo (pues yo aún no nacía), digo "área" o "código" en lugar de promocionar cierta marca telefónica (en México saben a qué me refiero), e "innegable" es una palabra que empiezo a escatimar con respeto.

De cuando en cuando leo mis antiguos comentarios de este foro y me observo como quien mira a un ingenuo chaval, y es probable que dentro de algunos años, releyendo mis escritos de estos días piense: "¡Ah, pero qué descarado era! Le regalaré un Ferrari a cada moderador por todo lo que me aguantaron".

Creo que es importante percibir cada cierto tiempo una mejora en nuestra forma de decir las cosas y de escucharlas; no quedarnos en el diccionario de bolsillo. Ejercer una razonable tolerancia y someter nuestras propias ideas a evaluaciones periódicas, desprendiéndonos de aversiones personales y apasionamientos inútiles. Siempre respetando, no atizando las posibles ofensas recibidas y ofreciendo el ofensor disculpas cuando así él se reconozca.

Un abrazo cavilando.

Al González.
P.D. Ya que estamos en La Taberna, ¡cervezas para todos!

[juanelo]

Empezado por Delphius

Si yo no te voy a impedir que te expreses. No más te hice una observación que me parece algo tirando al ridículo y al absolutismo. Además haz lanzado una frase que no podemos comprobar, no al menos tan fácilmente ¿O es que tienes pruebas de que todas las altas cabezas a cargo de las instituciones y organizaciones religiosas están buscando el poder?

Tengo que reconocer que en muchos casos no estoy de acuerdo con Delphius, pero en este caso en particular me parece muy logico y ademas concuerdo totalmente con cada uno de sus argumentos.
Saludos.

[Wbarrantes]

p[ara todo aquel que no me crea...

dibuje una linea recta en una hoja... y les probare que es del diablo...

empezamos:

Código PHP:

1. doble la hoja por la mitad
2. separe la orilla izquierda, doblando la esquina en V hacia adentro
3. Torne la esquina de la cara contraria en direccion hacia el occidente.
4. doble nuevamente a la mitad, girando en 2 ocaciones el papel, mostrando la cara de frente al polo norte.
5. gire las esquinas para que queden en direccion contraria al punto A
6. retorne la posicion 2 de la esquina B a el segmento esnroscado en la diagonal H
7. Doble nuevamente como partiendo a la mitad, pero como que no lo hace..
8. arrugue la hoja como haciendo un pucho, y retornela a su estado original en el punto 1
9. repita los pasos del 2 al 9...
 
10. Stack overflow, mire la hoja contra la luz del Sol, girandola levemente segun la rotacion terrestre meridional... 


sigan estos pasos y me cuentan que ven luego... es increible, no se como pasa pero es verdad, microsoft y AOL te depositaran $250 dolares por cada vez que lo hagas, y si no le cuentas a 65445,612.3 en menos de 3 segundos te dolera la cabeza...