Hay tantos casos de corrupción que...

[[ElDioni]]

Empezado por Pedro-Juan

Los españoles votamos la constitución el 6/12/1978. No sé cómo esto se olvida tan fácilmente.

http://es.wikipedia.org/wiki/Constit...%B1ola_de_1978

Cita:
Un 96,43% de los votos emitidos en 1978, fueron destinados a la aceptación o rechazo de la Constitución Española. Fueron un total de 17.106.583 de españoles los que dijeron SI ó No a una constitución en los términos en que esta se ofrecía. De entre todos los votantes (el 96,43% del 67,11 del total del Censo Electoral), un 88,54% votó SI. Fueron 15.706.078 los que avalaron la constitución en aquel referendum.30 años después, en las últimas Elecciones Generales, 25.448.681 de personas (un 98,89% del 75,35% del total del Censo Electoral) emitieron un voto para alguna candidatura,, siendo el PSOE la fuerza más votada entonces con 11.289.335 personas que depositaron en ese partido su confianza, es decir, un 43,87% de ese voto hacia alguna candidatura. La siguiente fuerza mas vota, el PP, consiguió 10.278.010, lo que suponía un 39,94% de los votos dirigidos a alguna candidatura.
http://democraciarealyaubeda.blogspo...-sobre-la.html

Manuel Hazaña, presidente de la república española: "Todos los conventos de madrid no valen la vida de un republicano". ¡Vaya talante democrático! ¡Representante insigne de todos los españoles! ¡Ostentador de la más alta magistratura del estado! ¡¡¡En vos confío, preclaro lider, ya que las turbas del frente popular vienen a quemarme!!!

No sé cómo se puede ir con tanta saña contra la monarquía, y mirar con simpatía a los antropólogos arcaicos que van en busca de la república perdida.

Aquellos que, por ejemplo, mataban a alguien sólo por ser sospechoso de ser empresario. (No estamos seguros, pero lo matamos por si acaso). Qué lindo país.

Hola, solo un comentario, Francia, Alemania, Italia (por poner un ejemplo) son paises republicanos, quieres decir que son arcaicos y que matan a alguien por ser sospecho de ser empresario. Es que no se porque mezclas que haya gente que esté de acuerdo con instaurar un sistema republicano en España (sin necesidad de matar al Rey ni a nadie) con las palabras de Manuel Hazaña, o con lo que ocurría en el pasado en España, si rescatamos frases de antaño seguro que encontramos barbaridades tanto de un lado como de otro y si hay que tirar de historia, el sistema monárquico tampoco es que fuera el más justo en tiempos pasados.

Saludos.

[Pedro-Juan]

Empezado por ElDioni

Hola, solo un comentario, Francia, Alemania, Italia (por poner un ejemplo) son paises republicanos, quieres decir que son arcaicos y que matan a alguien por ser sospecho de ser empresario. Es que no se porque mezclas que haya gente que esté de acuerdo con instaurar un sistema republicano en España (sin necesidad de matar al Rey ni a nadie) con las palabras de Manuel Hazaña, o con lo que ocurría en el pasado en España, si rescatamos frases de antaño seguro que encontramos barbaridades tanto de un lado como de otro y si hay que tirar de historia, el sistema monárquico tampoco es que fuera el más justo en tiempos pasados.

Si. Es cierto lo que dices.

Yo lo que digo es porque en España no veo a nadie, de los que proclaman la república todos los días, que quiera una república moderna.
Proclaman SU república, no UNA república.

Un saludo.

[roman]

¿A cuento de qué viene la remembranza de la votación del 78? Acabado de morir el dictador, no muchos estaban dispuestos a tomar el riesgo de regresar a esa época oscura así que era mejor aceptar esos términos en aras de una transición suave a la democracia. Pero han pasado más de treinta años y no hay razón alguna para seguir manteniendo esa figura ornamental. Si Juan Carlos fuera un demócrata real (curioso juego de palabras involuntario) habría abdicado a los pocos años de votada la Constitución.

Por cierto, es Azaña, no Hazaña.

// Saludos

[Casimiro Noteví]

Hace falta gente nueva, gente que no está "anclada" al siglo pasado y que sólo hacen recordar lo que hicieron sus abuelos o bisabuelos hace (2013-1936=) 75 años

[roman]

Bueno, eso es fácil decir y en parte tienes razón. Pero la historia es la historia y, en el caso de España, una historia que no ha podido desahogarse. A pesar de todas las malas acciones y errores que puedan haber tenido los republicanos de entonces, es harto infantil equiparar (o peor aún, poner por debajo) a un gobierno elegido democráticamente con uno que lo hizo a punta de pistola y de la misma forma se mantuvo por cuarenta años.

Desde luego que sería impensable que España tuviese hoy una república tal como se concebía en los 30s (*). Pero si el español de hoy no aprende del pasado y sigue queriendo ver a los sucesos de hace 75 años como una mera anécdota de abuelos, como si lo que hizo Franco estuviera bien, entonces poco futuro democratico real puede haber.

España necesita aceptar que tuvo un turbio pasado de cuarenta años y que tal regimen de horror no puede ser aceptable.


-------------------
(*) Como inconcebible es hoy juzgar acciones de hace 75 años con la visión actual.

// Saludos

[Casimiro Noteví]

Empezado por roman

Bueno, eso es fácil decir y en parte tienes razón. Pero la historia es la historia y, en el caso de España, una historia que no ha podido desahogarse. A pesar de todas las malas acciones y errores que puedan haber tenido los republicanos de entonces, es harto infantil equiparar (o peor aún, poner por debajo) a un gobierno elegido democráticamente con uno que lo hizo a punta de pistola y de la misma forma se mantuvo por cuarenta años.
Desde luego que sería impensable que España tuviese hoy una república tal como se concebía en los 30s (*). Pero si el español de hoy no aprende del pasado y sigue queriendo ver a los sucesos de hace 75 años como una mera anécdota de abuelos, como si lo que hizo Franco estuviera bien, entonces poco futuro democratico real puede haber.
España necesita aceptar que tuvo un turbio pasado de cuarenta años y que tal regimen de horror no puede ser aceptable.
-------------------
(*) Como inconcebible es hoy juzgar acciones de hace 75 años con la visión actual.
// Saludos

Por eso digo que hace falta gente nueva que piense en el futuro y no se pase el tiempo recordando el pasado.

[roman]

¿Podrías aclarar? ¿Te refieres a que mi comentario anterior es reflejo de estar anclado en el pasado?

// Saludos

[[ElDioni]]

Empezado por roman

Por cierto, es Azaña, no Hazaña.

Ni me había dado cuenta de que lo había escrito con H.

Saludos.

[Pedro-Juan]

Empezado por roman

¿A cuento de qué viene la remembranza de la votación del 78? Acabado de morir el dictador, no muchos estaban dispuestos a tomar el riesgo de regresar a esa época oscura así que era mejor aceptar esos términos en aras de una transición suave a la democracia. Pero han pasado más de treinta años y no hay razón alguna para seguir manteniendo esa figura ornamental. Si Juan Carlos fuera un demócrata real (curioso juego de palabras involuntario) habría abdicado a los pocos años de votada la Constitución.

Es curioso, todos los republicanos piden la abdicación, ninguno un referéndum. ¿Intuirán el resultado? No me parece muy democrático, ya que hablas de democracia "real" . Como ya sabes, muchos españoles preferimos la monarquía. ¿Porqué tiene que ser república sí o sí? ¿No puede haber otro referéndum como en el 78?

Empezado por roman

Por cierto, es Azaña, no Hazaña.

Jejeje.

Empezado por Casimiro Notevi

Hace falta gente nueva, gente que no está "anclada" al siglo pasado y que sólo hacen recordar lo que hicieron sus abuelos o bisabuelos hace (2013-1936=) 75 años

Cierto, pero con mucha precaución, ya que las dos experiencias republicanas que hemos tenido han acabado en desastre.

Empezado por roman

España necesita aceptar que tuvo un turbio pasado de cuarenta años y que tal regimen de horror no puede ser aceptable.

¿Aceptarlo? Bueno... ya se sufrió en su momento, tal vez sería mejor pasar página. ¿Que es mejor una república? Tal vez, pero con referendum. Y una república moderna, no la que buscan los antropólogos, porque, roman, yo en España no veo republicanos serios, veo gente resentida y revanchista que busca lo que le arrebataron.

Empezado por Casimiro Notevi

Lo que quiero decir es que hay que pensar en solucionar el problema actual y preparar un mejor futuro para todos, que hace falta gente nueva con ideas frescas, que hagan un borrón y cuenta nueva en la forma de gestionar España, pensando en el bien de todos.

Pues eso es lo que digo yo cuando hablo de los antropólogos.

Por cierto, ¿Podéis dar un nombre, de entre las personas que se conocen de la vida pública Española (o alguien desconocido, pero claro, en este caso no se puede evaluar), que os parezca capacitado para presidir una república? Alguien que esté por encima de los partidismos y volcado en el bien común.

Un saludo.

[roman]

Empezado por Pedro-Juan

Es curioso, todos los republicanos piden la abdicación, ninguno un referéndum. ¿Intuirán el resultado? No me parece muy democrático, ya que hablas de democracia "real" . Como ya sabes, muchos españoles preferimos la monarquía. ¿Porqué tiene que ser república sí o sí? ¿No puede haber otro referéndum como en el 78?

Bueno, por el momento el rey está sí o sí y es tan poco democrática una cosa como la otra. Al final -y creo que no es la primera vez que pasa- me parece que estamos de acuerdo en lo sustancial.

Si se hace un referéndum para determinar si se van o se quedan esos holgazanes y la gente decide que se quedan pues ni hablar. Pero que se haga.

// Saludos

[Casimiro Noteví]

Hombre, entre una república y una monarquía, mejor el primero, que son menos bocas que alimentar, por la cara. ¿Por qué hay que pagarle todo a esa familia?, ellos pueden buscarse la vida con sus contactos y un empleo, o vivir de las rentas de lo que tienen toda su vida y hasta dentro de muchas generaciones.

Empezado por Pedro-Juan

Por cierto, ¿Podéis dar un nombre, de entre las personas que se conocen de la vida pública Española (o alguien desconocido, pero claro, en este caso no se puede evaluar), que os parezca capacitado para presidir una república? Alguien que esté por encima de los partidismos y volcado en el bien común.

Conozco a varias personas que valdrían para eso, una de ella puedo ser yo mismo
En serio, pero para trabajar en llevar las cosas adelante, no para discursos y chorradas de esas.

[[ElDioni]]

Empezado por Pedro-Juan

Es curioso, todos los republicanos piden la abdicación, ninguno un referéndum. ¿Intuirán el resultado? No me parece muy democrático, ya que hablas de democracia "real" . Como ya sabes, muchos españoles preferimos la monarquía. ¿Porqué tiene que ser república sí o sí? ¿No puede haber otro referéndum como en el 78?

A mi me da igual que el resultado se intuya o no, lo que quiero es poder decidir si quiero monarquía o no

Empezado por Pedro-Juan

Cierto, pero con mucha precaución, ya que las dos experiencias republicanas que hemos tenido han acabado en desastre.

Hombre, la primera república acabó a la fuerza y solo duró un añito, la segunda también acabó a la fuerza y, quitando los primeros años de descontrol (en la transición española también tuvimos muchas tensiones y cambios los primeros años), solo les quedaron unos meses para empezar a trabajar. En mi opinión no se puede tener una valoración objetiva de las repúblicas, y el acabar en desastre ha sido por los que estaban en contra de la república.

Empezado por Pedro-Juan

¿Aceptarlo? Bueno... ya se sufrió en su momento, tal vez sería mejor pasar página. ¿Que es mejor una república? Tal vez, pero con referendum. Y una república moderna, no la que buscan los antropólogos, porque, roman, yo en España no veo republicanos serios, veo gente resentida y revanchista que busca lo que le arrebataron.

La verdad es que a todo el mundo que conozco y con la que hablo de estos asuntos no la veo resentida ni revanchista, son gente joven de 30-40 años que no les han quitado nada, simplemente no entienden que pinta la familia real chupando del bote.

Empezado por Pedro-Juan

Por cierto, ¿Podéis dar un nombre, de entre las personas que se conocen de la vida pública Española (o alguien desconocido, pero claro, en este caso no se puede evaluar), que os parezca capacitado para presidir una república? Alguien que esté por encima de los partidismos y volcado en el bien común.

Vamos a ver, el presidente de la república será el presidente electo como hasta ahora, en este momento sería Mariano Rajoy, igual que en Alemania es Angela Merkel, en EEUU Obama y en Francia Hollande. Ahora mismo tenemos monarquía, y dime tú, que político está por encima de los partidismos y volcado en el bien común.

Saludos.

[Pedro-Juan]

Empezado por ElDioni

A mi me da igual que el resultado se intuya o no, lo que quiero es poder decidir si quiero monarquía o no

Bueno, pues eso, un referéndum. No proclamar una república por huevos. Que es lo que pretenden los antropólogos.

Empezado por ElDioni

En mi opinión no se puede tener una valoración objetiva de las repúblicas, y el acabar en desastre ha sido por los que estaban en contra de la república.

Lo que le pasó a aquella república injusta y sectaria se lo buscaron ellos (o ayudaron con su actitud). La ya citada frese "todos los conventos de Madrid no valen la vida de un republicano", de Manuel Azaña (presidente de todos los españoles), te da una idea del talante democrático que tenían y de la indefensión del sector católico (que eran más de la mitad de la población) cuando iban las turbas y quemaban conventos e iglesias y ni siquiera se abría una investigación para saber lo ocurrido.

No sé si se puede tener una valoración objetiva de las repúblicas, pero sí sé que les dio tiempo a quemar muchos conventos e iglesias y matar a mucha gente sólo por la sospecha de ser monárquicos o empresarios.

Empezado por ElDioni

La verdad es que a todo el mundo que conozco y con la que hablo de estos asuntos no la veo resentida ni revanchista, son gente joven de 30-40 años que no les han quitado nada, simplemente no entienden que pinta la familia real chupando del bote.

Bueno, pues yo hablo de los Julios Anguitas, de los Llamazares, de los Cayos Laras (sí, el que justificó que haya presos políticos en Cuba mientras se le llena la boca de democracia, de cada cuatro parabras que pronuncia, una es democrácia), del alcalde de Jerez, el que asalta supermercados y de cuyo nombre no tengo la más mínima intención de acordarme.
Ya sé que hay gente seria como tú dices, pero a mí estos antropólogos me dan miedo (que son los que proclaman SU república todos los días), ¿qué no harían si tuvieran el poder?

Empezado por ElDioni

Vamos a ver, el presidente de la república será el presidente electo como hasta ahora, en este momento sería Mariano Rajoy, igual que en Alemania es Angela Merkel, en EEUU Obama y en Francia Hollande.

El presidente de alemania es Joachim Gauck, no Merkel. Este presidente tiene el mismo (más o menos) trato constitucional que el rey. Estos días hemos visto cómo en Italia el presidente lo único que ha hecho es firmar y otros asuntos de representatividad, lo mismo que el rey en España.
¿Entonces estos presidentes también son floreros? ¿Holgazanes? ¿Alemanes, italianos, portugueses, canadienses, israelitas... son tontos por mantener a un florero holgazán?

Empezado por ElDioni

Ahora mismo tenemos monarquía, y dime tú, que político está por encima de los partidismos y volcado en el bien común.

Pues eso, que no hay ninguno. (O yo no lo veo)

Lo dicho, un referéndum. Aunque ya sabes que a los antropólogos esta idea no les gusta un pelo, porque, naturalmente, el referéndum sería vinculante. ¿No?

Un saludo.

[Pedro-Juan]

Empezado por Casimiro Notevi

Hombre, entre una república y una monarquía, mejor el primero, que son menos bocas que alimentar, por la cara. ¿Por qué hay que pagarle todo a esa familia?, ellos pueden buscarse la vida con sus contactos y un empleo, o vivir de las rentas de lo que tienen toda su vida y hasta dentro de muchas generaciones.

Bueno, no creo que estén ahí por el empleo, como bien dices, podrían trabajar en cualquier empresa.

Empezado por Casimiro Notevi

Conozco a varias personas que valdrían para eso, una de ella puedo ser yo mismo

Jejeje, viendo cómo llevas la corresponsabilidad del foro no me extrañaría nada.

Empezado por Casimiro Notevi

En serio, pero para trabajar en llevar las cosas adelante, no para discursos y chorradas de esas.

Lo suscribo, pero te recuerdo que discursos los dan todos. Los unos y los otros.

Un saludo.

[Pedro-Juan]

Quiero decir que he estado unos meses (5 o 6) sin pasar por el foro.

He visto que han pasado algunos cumpleaños y algunos halcones milenarios son más milenarios.

Felicidades a todos.

Un saludo.