Ley antifraude 2021 (VERIFACTU) - Programas informáticos

[CarlosR]

Empezado por ermendalenda

Hola, he leído en un post anterior que un albarán no se puede modificar una vez enviado o impreso.
Es la primera vez que oigo eso, lo mismo está en alguna normativa que desconozco, me ggustaría saber la referencia a esa norma. Por que no me cuadranpor lógica, no digo que no sea así, pero un albarán carece de valor tributario hasta que sea convertido y emitida la factura, entonces si ya se queda bloqueado.
Una cosa es que el albarán o nota de entrega sirva de justificante de la entrega de mercancía, pero en la mayoría de las empresas hay correcciones posteriores, normalmente por errores detectados posteriormente por el receptor y entonces se produce un acuerdo mutuo. Es raro que se aplique a un albarán las mismas restricciones que una factura después de su emisión, aunque no lo descarto, ya sé que para una trazabilidad es mejor emitir las correcciones en albaranes nuevos, pero el 99,99% lo hace sobre el mismo albarán.

Sería muy jugoso que un albarán o nota de entrega con el logotipo y datos de la empresa y firmado por repartidor o cliente final se modificase a posteriori y por alguna razón terminase en algún escritorio y por casualidad terminase en manos de la AEAT. Se divertirían mucho en la Agencia Tributaria.
Me consta que mucha gente los modifica, ¿ y ?
Cada cual debe pensar en sus responsabilidades. Mientras el allbarán está creándose y no se cierra se puede modificar. Una vez cerrado y expedido no.

Dentro de un año habrá que formalizar un contrato con los clientes indicando por parte del desarrollador que el sistema "cumple normas". No sé a otros, a mí me parece peligroso no cumplirlas y mas sabiendo que dicho contrato hace responsable al fabricante del soft.
De todos modos esto no es un foro de fiscalidad ni de derecho mercantil. Cada cual puede hacer lo que quiera en su casa. Seguro que lo hace bien.
Un saludo.

[CarlosR]

Empezado por CarlosR

Sería muy jugoso que un albarán o nota de entrega con el logotipo y datos de la empresa y firmado por repartidor o cliente final se modificase a posteriori y por alguna razón terminase en algún escritorio y por casualidad terminase en manos de la AEAT. Se divertirían mucho en la Agencia Tributaria.
Me consta que mucha gente los modifica, ¿ y ?
Cada cual debe pensar en sus responsabilidades. Mientras el allbarán está creándose y no se cierra se puede modificar. Una vez cerrado y expedido no.

Dentro de un año habrá que formalizar un contrato con los clientes indicando por parte del desarrollador que el sistema "cumple normas". No sé a otros, a mí me parece peligroso no cumplirlas y mas sabiendo que dicho contrato hace responsable al fabricante del soft.
De todos modos esto no es un foro de fiscalidad ni de derecho mercantil. Cada cual puede hacer lo que quiera en su casa. Seguro que lo hace bien.
Un saludo.

La legalidad de un albarán no comienza en la factura. Comienza una vez se hace la entrega del material o mercaderías. Es válido e imprescindible inclusive en el transporte de mercancías. Creo que la DGT se fija mucho en ellos. Jejeje.

Inclusive las reservas de material (pedidos) son considerados por la AEAT como contratos vinculantes.
En fin, no es mi tema ni tengo tiempo para explayarme. He de ganarme las habichuelas.
Salu2.

[ermendalenda]

Empezado por CarlosR

La legalidad de un albarán no comienza en la factura. Comienza una vez se hace la entrega del material o mercaderías. Es válido e imprescindible inclusive en el transporte de mercancías. Creo que la DGT se fija mucho en ellos. Jejeje.

Inclusive las reservas de material (pedidos) son considerados por la AEAT como contratos vinculantes.
En fin, no es mi tema ni tengo tiempo para explayarme. He de ganarme las habichuelas.
Salu2.

Ok. Gracias, me preocupaba que hubiera una norma sobre eso.
Sobre la dgt en el transporte de mercancías (paking list), efectivamente es obligatorio pero sólo cuando el transporte es en otras zonas, esto es, transportes internacionales y otras provincias.
La aeat se divierte con cualquier dato, incluso con wl pedido inicial, pero nada de eso es vinculante para tomar acciones de ningun tipo si no hay una justificación demostrable, cambiar los albaranes sin mala fe no es reprochable que yo sepa.

[[newtron]]

La DGT no tiene nada que ver con la AEAT. Ellos solo se encargan de que las mercancías estén identificadas en la hoja de porte, sobre todo si son mercancías peligrosas. Les da exactamente igual los temas fiscales.


Sobre los albaranes dudo que en la práctica haya ningún tipo de repercusión si hay modificaciones en ellos. Es más, me hizo mucha gracia en un webinar de la aeat sobre el tema del VeriFactu en el que hubo una pregunta de algún avispado colega que hizo una consulta sobre el tratamiento para VeriFactu que tienen los tickets de los restaurantes que, en vez de ser facturas simplificadas, ponen cualquier título como "Preticket", "Proforma", etc. La respuesta del jefe de la aeat fue simplemente "ese documento no tiene ningún tipo de validez fiscal". Si la aeat no tiene especial interés en ir contra ese tipo de actuaciones dudo que se meta mucho con modificaciones de albaranes, aunque eso no quiere decir que haya alguna norma (que tampoco lo sé) que impida que se modifiquen aunque lo dudo.


Saludos.

[CarlosR]

Empezado por newtron

La DGT no tiene nada que ver con la AEAT. Ellos solo se encargan de que las mercancías estén identificadas en la hoja de porte, sobre todo si son mercancías peligrosas. Les da exactamente igual los temas fiscales.


Sobre los albaranes dudo que en la práctica haya ningún tipo de repercusión si hay modificaciones en ellos. Es más, me hizo mucha gracia en un webinar de la aeat sobre el tema del VeriFactu en el que hubo una pregunta de algún avispado colega que hizo una consulta sobre el tratamiento para VeriFactu que tienen los tickets de los restaurantes que, en vez de ser facturas simplificadas, ponen cualquier título como "Preticket", "Proforma", etc. La respuesta del jefe de la aeat fue simplemente "ese documento no tiene ningún tipo de validez fiscal". Si la aeat no tiene especial interés en ir contra ese tipo de actuaciones dudo que se meta mucho con modificaciones de albaranes, aunque eso no quiere decir que haya alguna norma (que tampoco lo sé) que impida que se modifiquen aunque lo dudo.
Saludos.

Comienzo con respuestas al revés.


1- ¿ Has trabajado algún soft de restauración ? Sabes lo que significa hacer una pregunta relacionada con preticket o con proforma, ¿ no ?


2- ¿ Cómo que la DGT no tiene nada que decir sobre los albaranes ? ¿ Has probado a enviar material fitosanitario, químico, cárnico, de maderas nobles, etc y que la DGT te haga copias del albarán de envío y surja a raiz de eso una denuncia ? ¿ Te imaginas lo que puede ocurrir en un tribunal si tu albarán no es igual al que tiene en su poder la DGT ? Re recuerdo que en transportes de mercancía hay denuncias de unas cuantas decenas de miles de euros.



En fin, como ya he mencionado este no es un foro de derecho mercantil. Sin mas comentarios.
Saludos.

[xamminf]

Empezado por CarlosR

Comienzo con respuestas al revés.


2- ¿ Cómo que la DGT no tiene nada que decir sobre los albaranes ? ¿ Has probado a enviar material fitosanitario, químico, cárnico, de maderas nobles, etc y que la DGT te haga copias del albarán de envío y surja a raiz de eso una denuncia ? ¿ Te imaginas lo que puede ocurrir en un tribunal si tu albarán no es igual al que tiene en su poder la DGT ? Re recuerdo que en transportes de mercancía hay denuncias de unas cuantas decenas de miles de euros.
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Entendemos lo que nos quiere decir, pero el albaran podrá ser modificado si se produce una devolucion o una modificacion de la mercancia que va a ser entregada. Sólo faltaría que ahora no se pueda modificar albaranes porque la DGT le ha echado una foto. O que obligaramos al cliente a que se quede la mercancia y luego ya si eso, despues de la factura de cargo hacemos una de albaran.

Sería el colmo del colmo, y eso, aunque estamos cerca, todavía no ha pasado

No nos volvamos locos, todavía

[seccion_31]

Buenos dias !

Calculo que el lunes, quizas el fin de semana, colgare un programa demostrativo que importa una lista de facturas desde excel, convierte y envia a hacienda.

El codigo esta completo, y permite el alta de una factura basica, y su anulacion.

Ademas incluye un simulador de envio que permite analizar las respuestas basicas de la AEAT, y tener un "csv", cerrando un ciclo de pruebas elemental.

Lo que no se como gestionar el posteo para que se pueda modificar el programa de ejemplo si es necesario.

Saludos !

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por seccion_31

El codigo esta completo, y permite el alta de una factura basica, y su anulacion.
Ademas incluye un simulador de envio que permite analizar las respuestas basicas de la AEAT, y tener un "csv", cerrando un ciclo de pruebas elemental.

Gracias.

Si lo cuelgas aquí, lo pondremos en el FTP para que esté disponible para quien quiera estudiar y descargarlo y que no se pierda.

Empezado por seccion_31

Lo que no se como gestionar el posteo para que se pueda modificar el programa de ejemplo si es necesario.

Para eso, yo creo que es más sencillo crear una cuenta en Github y subirlo allí.
Si no la tienes y no quieres crearla, no te preocupoes, podemos subirla a alguna de las que ya tenemos creada.

[reyelche]

Buenos días, alguien sabe por ejemplo en un comercio de ropa-calzado que se devuelven muchos artículos al día siguiente o varios días después. Si es obligado hacer Factura Rectificativa o vale hacer una factura simplificada con signos en negativo. Gracias

[sglorka]

Imagino que cuando se habla de la DGT se está haciendo referencia a la Dirección General de Tráfico y no a la Dirección General de Tributos. Es cierto que la DGT puede inspeccionar el contenido de camión de transporte para verificar que la mercancía que lleva está siendo transportada en las condiciones oportunas para ese tipo de mercancía. Eso lo verifica solicitando el albarán de entrega o factura si fuera el caso al conductor y podría inmovilizarlo si no hay correspondencia entre la documentación (albarán/factura) y lo que está transportando. Incluso para la salida de mercancía en tránsito portuario, el albarán de entrega es indispensable para poder sacar la mercancía y justificar que va a ser expedida y que corresponde con lo que realmente lleva. Ahora, una vez expedida la mercancía y firmado el albarán de entrega por parte del receptor, este documento puede ser modificado a posteriori por múltiples motivos, la mercancía (o parte de ella) fue rechazada por el receptor, parte de la mercancía sufrió deterioro en el transporte, etc. Incluso y lo más normal, es que dicho albarán ni siquiera esté valorado (existen dos tipos de albaranes, valorados y no valorados) ni informe de los tipos de Iva, ya que dicho documento no tiene validez tributaria. Lo que obliga la expedición de mercancía mediante un albarán de entrega es a emitir la factura de dicho albarán dentro del periodo marcado por la Aeat, o sea, antes del 16 del mes siguiente al devengo del impuesto si el destinatario es empresario o profesional. Si es cliente particular, nunca se puede expedir un albarán de entrega, se tiene que facturar en el momento de la operación.
¿ O alguien cree que existen los albaranes rectificativos ?