Hacienda retrasa un año la entrada en vigor del sistema de facturación Verifactu

[Faneka]

No se sabe nada más por lo que veo, lo que dejo intuir Hurtado de que se podría actualizar un SIF y marcar de que no enviara quedo en palabras solamente por lo que veo, no han sacado más FAQs ni na de naaaa.
Nosotros en este principio de año tenemos bastantes incidencias de gente que quería hacer facturas con fecha del año pasado, otros que como siempre podian modificar, eliminar facturas ahora no pueden, etc... pelea constante con los clientes.

[espinete]

Empezado por Faneka

No se sabe nada más por lo que veo, lo que dejo intuir Hurtado de que se podría actualizar un SIF y marcar de que no enviara quedo en palabras solamente por lo que veo, no han sacado más FAQs ni na de naaaa.
Nosotros en este principio de año tenemos bastantes incidencias de gente que quería hacer facturas con fecha del año pasado, otros que como siempre podian modificar, eliminar facturas ahora no pueden, etc... pelea constante con los clientes.

Lo de poder eliminar, modificar, etc. facturas... dile a los clientes que eso no se podía hacer desde la Ley Antifraude de 2021, no tiene nada que ver con VeriFactu o con que se haya prorrogado un año más. Nosotros también llevamos años con eso. Si no les gusta, que vayan a llorar al Congreso, al lado de los leones. Nosotros no hacemos las leyes.

Y es cierto que después de la prórroga no han vuelto a decir nada de forma oficial, por escrito. O al menos nada que nos sirva a nosotros y que no requiera interpretar una frase ambigua de tres formas distintas y subjetivas. Como siempre.

Nosotros tenemos algunos clientes enviando a VeriFactu. No hemos hecho una opción para "desactivar" el envío, pero no porque no se pueda, sino porque no hemos tenido tiempo aún de hacerlo. Eso sí, si un cliente nos llama diciendo que quiere dejar de enviar por ahora, se lo desactivaremos a mano. Está en SU derecho de no enviar. Y nosotros no somos nadie para OBLIGARLE a hacerlo.

[Jarogo08]

Empezado por espinete

Lo de poder eliminar, modificar, etc. facturas... dile a los clientes que eso no se podía hacer desde la Ley Antifraude de 2021, no tiene nada que ver con VeriFactu o con que se haya prorrogado un año más

Sobre esta afirmación... ¿puedes poner el texto que indica esto? Porque yo también tenía clara esta afirmación pero me puse a ver donde lo decía y no encontré nada. Sólo encontré que no se podían borrar facturas sin que quedara constancia, pero no que no se podían borrar

[Faneka]

Empezado por Jarogo08

Sobre esta afirmación... ¿puedes poner el texto que indica esto? Porque yo también tenía clara esta afirmación pero me puse a ver donde lo decía y no encontré nada. Sólo encontré que no se podían borrar facturas sin que quedara constancia, pero no que no se podían borrar

Yo estuve buscando porque tambien quería tener una base donde apoyarme para poder defender los cambios del programa. Encontre entre otras cosas lo siguiente:

1. Naturaleza legal de la factura
Una factura no es un simple documento interno o editable. Desde el momento de su expedición, la factura
constituye un hecho con trascendencia tributaria, ya que afecta al IVA, a la contabilidad y a las obligaciones
fiscales frente a la Agencia Tributaria. Por tanto, una factura emitida forma parte de los registros obligatorios del
contribuyente.
2. Reglamento de Facturación (Real Decreto 1619/2012)
Artículo 80 – Rectificación de las facturas
BOE-A-2012-13330
«Las facturas rectificativas deberán expedirse cuando se detecten errores en facturas ya expedidas o cuando se
produzcan las circunstancias que den lugar a la modificación de la base imponible».
La normativa no contempla en ningún caso la eliminación ni modificación de la factura original. El único
mecanismo legal es la emisión de una factura rectificativa, que mantiene la trazabilidad y la integridad de la
información fiscal.
3. Ley General Tributaria – Principio de seguridad jurídica
Ley 58/2003, de 17 de diciembre, General Tributaria
BOE-A-2003-23186
Los hechos con trascendencia tributaria ya realizados no pueden ser alterados con posterioridad. Modificar o
eliminar una factura emitida supondría alterar un hecho ya producido, lo cual vulnera el principio de seguridad
jurídica y la fiabilidad de los registros tributarios.
4. Criterio reiterado de la Dirección General de Tributos (DGT)
La Dirección General de Tributos ha reiterado en múltiples consultas vinculantes que una factura emitida no
puede anularse ni modificarse, y que cualquier corrección debe realizarse mediante una factura rectificativa.
Entre otras, consultas vinculantes como la V2740-17 confirman este criterio.
5. Consecuencias legales de modificar o eliminar facturas
La modificación o eliminación de facturas emitidas puede dar lugar a:
- Sanciones tributarias.
- Regularizaciones de IVA e IRPF o Impuesto sobre Sociedades.
- Pérdida de fiabilidad de los libros registro.
- Infracciones graves o muy graves según la Ley General Tributaria.
6. Responsabilidad del software de facturación
Los programas de facturación están legalmente obligados a garantizar la integridad, inalterabilidad y trazabilidad
de las facturas emitidas. Permitir la modificación o eliminación de facturas supondría facilitar una práctica
contraria a la normativa tributaria, exponiendo tanto al usuario como al desarrollador del software a posibles
sanciones.
7. Conclusión
Por todo lo anterior, la ley española no permite modificar ni eliminar facturas emitidas. La única forma legal de
corregir una factura es mediante la emisión de una factura rectificativa. Nuestro software cumple estrictamente
esta normativa y, por tanto, no permite acciones que contravengan la legislación vigente.

[pablog2k]

por si os sirve, que yo también estuve buscando información al respecto, en el boe de la ley antifraude (2021) dice lo siguiente:

Artículo decimotercero.Modificación de la Ley 58/2003, de 17 de diciembre, General Tributaria.

Cuatro.Se añade una nueva letra j) en el apartado 2 del artículo 29, que queda redactada de la siguiente forma:

«j)La obligación, por parte de los productores, comercializadores y usuarios, de que los sistemas y programas informáticos o electrónicos que soporten los procesos contables, de facturación o de gestión de quienes desarrollen actividades económicas, garanticen la integridad, conservación, accesibilidad, legibilidad, trazabilidad e inalterabilidad de los registros, sin interpolaciones, omisiones o alteraciones de las que no quede la debida anotación en los sistemas mismos. Reglamentariamente se podrán establecer especificaciones técnicas que deban reunir dichos sistemas y programas, así como la obligación de que los mismos estén debidamente certificados y utilicen formatos estándar para su legibilidad.»

para nosotros, con esa frase queda 'claro' que no se pueden modificar facturas. Ya otra cosa es la interpretación que le da cada uno , cada asesor etc...
Pero esto es de 2021, mucho antes de verifactu

[Jarogo08]

Empezado por pablog2k

«j)garanticen la integridad, conservación, accesibilidad, legibilidad, trazabilidad e inalterabilidad de los registros, sin interpolaciones, omisiones o alteraciones de las que no quede la debida anotación en los sistemas mismos.»

para nosotros, con esa frase queda 'claro' que no se pueden modificar facturas. Ya otra cosa es la interpretación que le da cada uno , cada asesor etc...
Pero esto es de 2021, mucho antes de verifactu

Eso también lo pone en la ley relativa al Verifactu, pero luego te dicen que puedes cambiar datos que no "afecten": unas observaciones, los campos relativos a los vencimientos, etc.

Empezado por Faneka

Yo estuve buscando porque tambien quería tener una base donde apoyarme para poder defender los cambios del programa. Encontre entre otras cosas lo siguiente:

1. Naturaleza legal de la factura
Una factura no es un simple documento interno o editable. Desde el momento de su expedición, la factura
constituye un hecho con trascendencia tributaria, ya que afecta al IVA, a la contabilidad y a las obligaciones
fiscales frente a la Agencia Tributaria. Por tanto, una factura emitida forma parte de los registros obligatorios del
contribuyente.
2. Reglamento de Facturación (Real Decreto 1619/2012)
Artículo 80 – Rectificación de las facturas
BOE-A-2012-13330
«Las facturas rectificativas deberán expedirse cuando se detecten errores en facturas ya expedidas o cuando se
produzcan las circunstancias que den lugar a la modificación de la base imponible».
La normativa no contempla en ningún caso la eliminación ni modificación de la factura original. El único
mecanismo legal es la emisión de una factura rectificativa, que mantiene la trazabilidad y la integridad de la
información fiscal.
3. Ley General Tributaria – Principio de seguridad jurídica
Ley 58/2003, de 17 de diciembre, General Tributaria
BOE-A-2003-23186
Los hechos con trascendencia tributaria ya realizados no pueden ser alterados con posterioridad. Modificar o
eliminar una factura emitida supondría alterar un hecho ya producido, lo cual vulnera el principio de seguridad
jurídica y la fiabilidad de los registros tributarios.
4. Criterio reiterado de la Dirección General de Tributos (DGT)
La Dirección General de Tributos ha reiterado en múltiples consultas vinculantes que una factura emitida no
puede anularse ni modificarse, y que cualquier corrección debe realizarse mediante una factura rectificativa.
Entre otras, consultas vinculantes como la V2740-17 confirman este criterio.
5. Consecuencias legales de modificar o eliminar facturas
La modificación o eliminación de facturas emitidas puede dar lugar a:
- Sanciones tributarias.
- Regularizaciones de IVA e IRPF o Impuesto sobre Sociedades.
- Pérdida de fiabilidad de los libros registro.
- Infracciones graves o muy graves según la Ley General Tributaria.
6. Responsabilidad del software de facturación
Los programas de facturación están legalmente obligados a garantizar la integridad, inalterabilidad y trazabilidad
de las facturas emitidas. Permitir la modificación o eliminación de facturas supondría facilitar una práctica
contraria a la normativa tributaria, exponiendo tanto al usuario como al desarrollador del software a posibles
sanciones.
7. Conclusión
Por todo lo anterior, la ley española no permite modificar ni eliminar facturas emitidas. La única forma legal de
corregir una factura es mediante la emisión de una factura rectificativa. Nuestro software cumple estrictamente
esta normativa y, por tanto, no permite acciones que contravengan la legislación vigente.

¿puedes poner el link de donde sacaste este texto?

[Faneka]

Empezado por Jarogo08

Eso también lo pone en la ley relativa al Verifactu, pero luego te dicen que puedes cambiar datos que no "afecten": unas observaciones, los campos relativos a los vencimientos, etc.





¿puedes poner el link de donde sacaste este texto?

Yo tengo un botón de datos modificables en la factura que son datos que no "afecten": unas observaciones, los campos relativos a los vencimientos, etc.

Ese texto sino recuerdo mal no esta sacado de ningún sitio, lo genero la IA con la condición de que no se inventara nada y mostrara los artículos y BOE necesarios.

[oscarperez-1980]

Empezado por pablog2k

por si os sirve, que yo también estuve buscando información al respecto, en el boe de la ley antifraude (2021) dice lo siguiente:

Artículo decimotercero.Modificación de la Ley 58/2003, de 17 de diciembre, General Tributaria.

Cuatro.Se añade una nueva letra j) en el apartado 2 del artículo 29, que queda redactada de la siguiente forma:

«j)La obligación, por parte de los productores, comercializadores y usuarios, de que los sistemas y programas informáticos o electrónicos que soporten los procesos contables, de facturación o de gestión de quienes desarrollen actividades económicas, garanticen la integridad, conservación, accesibilidad, legibilidad, trazabilidad e inalterabilidad de los registros, sin interpolaciones, omisiones o alteraciones de las que no quede la debida anotación en los sistemas mismos. Reglamentariamente se podrán establecer especificaciones técnicas que deban reunir dichos sistemas y programas, así como la obligación de que los mismos estén debidamente certificados y utilicen formatos estándar para su legibilidad.»

para nosotros, con esa frase queda 'claro' que no se pueden modificar facturas. Ya otra cosa es la interpretación que le da cada uno , cada asesor etc...
Pero esto es de 2021, mucho antes de verifactu

Pues tu te descargas ahora mismo a fecha 14 de enero un factusol y te deja, no enviar a verifactu, no guarda registros firmados en archivos en el disco duro, te deja modificar factura quitar y poner artículos de la misma, cantidades, precios y la fecha, puedes poner la fecha que quieras, por lo menos el que he probado hace 2 horas lo deja hacer.
Y para el envío a hacienda tiene un menú donde dices si estás sujeto o no a verifactu y cuando vas a remitir los archivos.


Saludos.

[Faneka]

Empezado por oscarperez-1980

Pues tu te descargas ahora mismo a fecha 14 de enero un factusol y te deja, no enviar a verifactu, no guarda registros firmados en archivos en el disco duro, te deja modificar factura quitar y poner artículos de la misma, cantidades, precios y la fecha, puedes poner la fecha que quieras, por lo menos el que he probado hace 2 horas lo deja hacer.
Y para el envío a hacienda tiene un menú donde dices si estás sujeto o no a verifactu y cuando vas a remitir los archivos.


Saludos.

Le dire a la gerente que le pegue un vistazo al factusol, para que vea como lo tienen. Gracias.

[pablog2k]

Empezado por oscarperez-1980

Pues tu te descargas ahora mismo a fecha 14 de enero un factusol y te deja, no enviar a verifactu, no guarda registros firmados en archivos en el disco duro, te deja modificar factura quitar y poner artículos de la misma, cantidades, precios y la fecha, puedes poner la fecha que quieras, por lo menos el que he probado hace 2 horas lo deja hacer.
Y para el envío a hacienda tiene un menú donde dices si estás sujeto o no a verifactu y cuando vas a remitir los archivos.


Saludos.

bueno que cada uno haga con el software que comercializa lo que quiera.... habrá que dejen y habrá que no, eso ya dependerá de muchos factores. Eso no quita lo que dice la ley, luego ya el cumplirla....

[oscarperez-1980]

Empezado por espinete

Lo de poder eliminar, modificar, etc. facturas... dile a los clientes que eso no se podía hacer desde la Ley Antifraude de 2021, no tiene nada que ver con VeriFactu o con que se haya prorrogado un año más. Nosotros también llevamos años con eso. Si no les gusta, que vayan a llorar al Congreso, al lado de los leones. Nosotros no hacemos las leyes.

Y es cierto que después de la prórroga no han vuelto a decir nada de forma oficial, por escrito. O al menos nada que nos sirva a nosotros y que no requiera interpretar una frase ambigua de tres formas distintas y subjetivas. Como siempre.

Nosotros tenemos algunos clientes enviando a VeriFactu. No hemos hecho una opción para "desactivar" el envío, pero no porque no se pueda, sino porque no hemos tenido tiempo aún de hacerlo. Eso sí, si un cliente nos llama diciendo que quiere dejar de enviar por ahora, se lo desactivaremos a mano. Está en SU derecho de no enviar. Y nosotros no somos nadie para OBLIGARLE a hacerlo.

Pero eso no esta permitido que yo sepa , un programa no puede permitir el no enviar a hacienda, salvo que trabajes en modo NO verifactu y tienes que guardar en local los registros, firmarlos, backups....

Ese que dices es un programa vendido nuevo o un cliente con programa antiguo?

gracias.

[[newtron]]

Empezado por oscarperez-1980

Pero eso no esta permitido que yo sepa , un programa no puede permitir el no enviar a hacienda, salvo que trabajes en modo NO verifactu y tienes que guardar en local los registros, firmarlos, backups....

Ese que dices es un programa vendido nuevo o un cliente con programa antiguo?

gracias.

Un programa adaptado a Verifactu tiene que tener la posibilidad de estar "exento" de Verifactu por estar en el SII o cualquier otro motivo.

[oscarperez-1980]

Empezado por newtron

Un programa adaptado a Verifactu tiene que tener la posibilidad de estar "exento" de Verifactu por estar en el SII o cualquier otro motivo.

Hola, pero por que otro motivo?, si yo vendo un programa a un cliente que es una sl o autónomo que no está en SI le puedo dar la opción de no enviar a hacienda? Contando que no está en modo NO Verifactu, no se guardan registros en local ni nada..


Gracias.

[[newtron]]

Empezado por oscarperez-1980

Hola, pero por que otro motivo?, si yo vendo un programa a un cliente que es una sl o autónomo que no está en SI le puedo dar la opción de no enviar a hacienda? Contando que no está en modo NO Verifactu, no se guardan registros en local ni nada..


Gracias.

El motivo más común de exención es estar en el SII pero la aeat puede eximir a quien le parezca por los motivos que sean. Por ejemplo, los pequeños comerciantes (pescaderías, fruterías, etc) han solicitado la exención, imagínate que se la dan... hay que preveer esa posibilidad pero solo con lo del SII ya te obliga a tener una opción de "exento de verifactu".

[oscarperez-1980]

Empezado por newtron

El motivo más común de exención es estar en el SII pero la aeat puede eximir a quien le parezca por los motivos que sean. Por ejemplo, los pequeños comerciantes (pescaderías, fruterías, etc) han solicitado la exención, imagínate que se la dan... hay que preveer esa posibilidad pero solo con lo del SII ya te obliga a tener una opción de "exento de verifactu".

A bueno pero eso no es lo que yo preguntaba, de lo que yo digo sabes algo?

Saludos.

[espinete]

Empezado por oscarperez-1980

Hola, pero por que otro motivo?, si yo vendo un programa a un cliente que es una sl o autónomo que no está en SI le puedo dar la opción de no enviar a hacienda? Contando que no está en modo NO Verifactu, no se guardan registros en local ni nada..


Gracias.

Hay varios motivos: que esté en SII, que sea de Álava, Guipúzcoa o Vizcaya, que sea de Navarra (no tendrán VeriFactu sino "NaTicket"), que esté exenta por haberlo solicitado a Hacienda (un formulario con una serie de condiciones raras que ni he leído ni quiero leer) y, bajo MI punto de vista (sé que no todos están de acuerdo), porque el cliente no está obligado a enviar hasta 2027.

De esto ya se ha hablado mucho en el foro: por un lado NO están obligados pero por otro tenemos que obligarles nosotros si compran el software nuevo. ¿En qué quedamos?

Pues eso, a estas alturas, que cada cual haga lo que quiera o crea conveniente. Yo después de lo que nos hicieron con la prórroga, paso olímpicamente de lo que diga Hacienda. Ya no puedo tomarles en serio.