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Antiguo 04-09-2012
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donald shimoda donald shimoda is offline
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"No tengo problemas con la competencia, sí alguien quiere hacer camas como las que yo hago, que las haga"

"Ah sí? entonces dame las camas que has vendido!"


En que se parece que a mi no me importe que alguien quiera hacer productos como los mios a que yo quiera darle las cosas que yo hice?
Te perdiste el hilo y llegas a conclusiones equivocadas. Comparas bienes de uso(camas) con propiedad intelectual .

Hasta acá llegue, saludos.
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  #2  
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Te perdiste el hilo y llegas a conclusiones equivocadas. Comparas bienes de uso(camas) con propiedad intelectual .

Hasta acá llegue, saludos.

No el que enreda las cosas no soy yo, al momento de que Román dijo lo de las patentes porque tenía que pedirle el código de sus productos?. En que se relaciona: "no me importa que alguien quiera hacer algo como yo" a "hey vengan estoy dando todo lo que tengo"?. Eso es una falacia (sin acritud) usada en las discusiones de las patentes, el hecho de que a alguien no le guste las patentes no tiene nada que ver con que alguien deba facilitar sus trabajos a cualquiera.
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  #3  
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Te perdiste el hilo y llegas a conclusiones equivocadas. Comparas bienes de uso(camas) con propiedad intelectual .

Hasta acá llegue, saludos.


Yo creo que RONPABLO no se ha perdido y que lleva razón, y que, efectivamente, lo de que román pueda dar su código nada tiene que ver con patentes ni nada de eso. Permitidme que intente explicarme mejor con un ejemplo:

Hay un programa de ajedrez que tiene una funcionalidad, que, por cierto, no está patentada. La funcionalidad se llama "premove" y consiste en que un jugador hace un movimiento, y como cree saber cual va a ser la respuesta de su oponente, pues hace la siguiente jugada, que se guarda en una lista de "movimientos pendientes", para que el juego la realice una vez que el oponente mueva psu pieza.

Esto es muy útil, si el contrario hace la jugada esperada, pues el tiempo invertido es mínimo, incluso 0, si las reglas lo permiten, y se suele utilizar en partidas rápidas y ultrarrápidas, de 5 o incluso 1 minuto.

También existe el "premove acumulativo" que es lo mismo, pero permite hacer mas de una jugada anticipada.

Bien, a lo que iba: esto del premove no hay ningún programa de ajedrez online que lo tenga, al menos no cuando yo lo programé para el ajedrezchat, hace ya casi 10 años.

A lo mejor podría haberlo patentado y evitar que nadie pudoera hacer una cosa así en su programa: "hacer una jugada antes del turno previendo cual va a ser la del adversario". Y si alguien lo hubiera implementado en otro programa, quizá yo podría haberme beneficiado economicamente.

Pero a mi no me importa que nadie haga lo mismo en su aplicación. Veo claramente que evitando hacer cosas de esas puede que hayan programas de ajedrez mejores y mas baratos, y por tanto, el beneficio será mas grande para los aficionados al ajedrez y para el ajedrez mismo.

Y aquí es donde podría encajar la petición de Donald: "Ok, entonces por favor enviame los fuentes de ..."

Creo que es obvio que el que yo haya podido hacer una cosa y que no me importe el no patentarla no se parece nada al hecho de tener, o no, que explicar el cómo lo he hecho o el proporcionar las fuentes.

Y lo de vender 10 veces la misma cosa es absoluta y totalmente légitimo y honrado: Yo puedo vender las veces que quiera mi programa, que para eso lo he hecho yo. Y no tengo porqué patentar nada si no quiero, y por supuesto no me importa que alguien haga la mismo. Ya intentaré yo que el mio sea mas chulo. O a lo mejor a ellos se les ocurre una forma mejor que la mia sobre que hacer cuando el contrario no hace la jugada esperada.

Un saludo!

PD: Por cierto, que nunca lo he vendido, pues es gratis, y el código, premove incluido, está a disposición de quien lo quiera, con la condición de que sea condescendiente con el churro-código que hacía por entonces
PD: Y la idea del premove ni siquiera es mia: fué sugerencia, mas bien exigencia, de uno de los usuarios (Maestro FIDE de ajedrez, por cierto) del programa, en la época en que estuvo de moda en el irc.
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  #4  
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Chris Va por buen camino
No es bueno que esta discución se lleve por el fanatismo.

Comparto la opinión de Pablo. No podemos comparar el diseño y apariencia del fuselaje de un avión con el hecho de lograr elevar ese avión.

Cuando escucho a la gente decir "Steve fue un genio que inventó los iCosa!" me resulta desagradable. Saben por qué? Porque es despreciar el trabajo de cientos de trabajadores de Apple que están detrás de esos productos. Parecieran que creen que Jobs se sacó esos productos y diseños por debajo de la manga. Habría que ser muy ingenuo para pensar que fue así.

Jobs fue un hombre talentoso, eso sin lugar a dudas. Sin embargo le ayudó el ambiente para que se destacara. La mayoría de empresas tecnológicas están dirigidas por personas que sólo le interesan las utilidades económicas. Poco o nada les importa la tecnología o hacer productos maravillosos. Entre más segmentación de mercado=más productos mejor.

Jobs no fue un genio. Sabían que se oponía a la idea de una App Store? Bueno... ahora saben que tan errado estaba. Y este punto no es para que entremos en la discusión de: "Todo el mundo comete errores". No, ése no es mi punto.

Hubo un alto ejecutivo Akio Morita, talvez no muchos habrán escuchado de él, CEO de Sony hasta principios de los 90's. Morita era tipo Steve Jobs. Él se preocupaba por el producto, la tecnología, por el consumidor. Durante su dirección, Sony fue la empresa más exitosa en el mercado de dispositivos al consumidor. El Walkman fue una idea de él. Cuentan que en las reuniones, el dedicaba el 85% del tiempo en discutir tecnologías y nuevos productos. El tiempo restante, se hablaba de otras cosas, incluyendo el estado financiero de la compañía.

No hay que engañarnos. A los altos cargos de empresas como Samsung, lo único que les interesa son las utilidades. Poco les importa el producto. Además, sólo es cuestión de tiempo que Apple caiga en manos de personas como esas y ya me dirán...

El punto es: No es que Jobs fue la octava maravilla. Él fue un hombre preocupado por los productos en medio de troles que lo único que les interesa es la ecuación "productos más baratos de producir=más utilidades". Por eso es que digo que el ambiente lo hizo destacar, e igual a "sus" productos.

Ésos troles son dignos de burla. Parece que fueron a sus cara y prestigiosas escuelas de negocio a aprender tan sólo esa simple ecuación.

Volviendo al tema...

Todo esto es originado por el sistema actual de pantentes. Es un desastre. El sistema puede funcionar para patentar una máquina física, dónde la información de la posición de engranajes y piezas es suficiente para hacer un clon. Pero en el Software... seamos serios! Ya les puse un ejemplo. Cuántos diferentes código podemos escribir para poner un TDBGrid con filas de colores alternos?

Y ya se están escuchando voces por ahí que quieren patentar las GUIs. Aunque ya hay GUIs patentadas, disfrazadas como modelos de utilidad. Una de ellas es la interfaz del buscador de Google.

Sigo manteniendo, que reinvindicar en una patente un rectángulo con bordes redondeados es... apestante.
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Última edición por Chris fecha: 05-09-2012 a las 08:23:41.
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  #5  
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Cuando escucho a la gente decir "Steve fue un genio que inventó los iCosa!" me resulta desagradable. Saben por qué? Porque es despreciar el trabajo de cientos de trabajadores de Apple que están detrás de esos productos. Parecieran que creen que Jobs se sacó esos productos y diseños por debajo de la manga. Habría que ser muy ingenuo para pensar que fue así.
Muy, muy cierto Chris. Es algo que casi nunca se toma en cuenta.

// Saludos
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  #6  
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Y ya se están escuchando voces por ahí que quieren patentar las GUIs. Aunque ya hay GUIs patentadas, disfrazadas como modelos de utilidad. Una de ellas es la interfaz del buscador de Google.
¿¡Eso está patentado!?

¡Válgame!

// Saludos
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  #7  
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¿¡Eso está patentado!?

¡Válgame!

// Saludos


Está patentado hasta los duddles (o como se escriban) de google, osea el tener un logo cambiante en un buscador, está patentado el scroll down/up... está patentado las reuniones de 40 min.
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  #8  
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Y, por cierto, Google, al igual que Apple, es de las "buenas" compañías

// Saludos
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  #9  
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Y, por cierto, Google, al igual que Apple, es de las "buenas" compañías
// Saludos
Buenísima
Hay que ver lo que hace una buena campaña de imagen

Por cierto, apple ha ganado ese juicio de patentes, pero le ha salido el tiro por la culata:

Cita:
Apple podrá haber ganado en los tribunales de EEUU a Samsung, pero en ventas ha perdido. El smartphone estrella de Samsung, el Galaxy S III, ha destronado por primera vez al iPhone 4S en cifras de ventas en el país norteamericano, algo que ha tenido que escocer a los de Cupertino.
Desde que saliera al mercado, el Galaxy S III impulsó las ventas de la compañía surcoreana, que durante el segundo trimestre de 2012 vendió 50,2 millones de smartphones en todo el mundo, suma que representó un alza del 172,8 por ciento con respecto al año anterior y dobló la de Apple, que 'solo' vendió 26 millones de iPhones en el mismo periodo.

No acaban aquí las malas noticias para Apple. Por si fuera poco, según un informe de IDC, las expectativas de ventas del Galaxy S III son muy buenas, las del iPhone sin embargo no (en parte debido al esperado lanzamiento del iPhone 5 el próximo 12 de septiembre).

Quizás por todo esto, y a pesar de haber ganado el juicio contra Samsung por patentes en sus antecesores, los Galaxy S y S II, Apple esté pensando también en demandar en EEUU a su buque insignia: el Galaxy S III. Sobre todo después de que ni Corea del Sur ni Japón les diera la razón.

Todo apunta a que, en cuanto a diseño, los de Cupertino lo tendrán más difícil a la hora de que les reconozcan las patentes. El S III tiene un diseño distinto al del iPhone y una pantalla mucho más grande.
Y digo yo, ¿tanto se parecen?
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  #10  
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Cuando escucho a la gente decir "Steve fue un genio que inventó los iCosa!" me resulta desagradable. Saben por qué? Porque es despreciar el trabajo de cientos de trabajadores de Apple que están detrás de esos productos. Parecieran que creen que Jobs se sacó esos productos y diseños por debajo de la manga. Habría que ser muy ingenuo para pensar que fue así.
Si, eso es curioso. Por decir lo menos. Tambien cuando dicen que cuando Apple hizo algo "desagradable" es por que Steve estaba detrás del malefico plan. Es la carga de tener una figura publica sobre la que recae la imagen de la compañia (otro ejemplo es Disney).

Por otro lado, tiene su ventaja. Cuando todo el agua sucia recae sobre alguien, los demas quedan aislados de todo eso...

Contrasta con las declaraciones de Jonathan Ive -la cabeza de los "genios" reales de Apple- que siempre da credito a su equipo y/o a la cultura interna de la empresa.

Cita:
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Hubo un alto ejecutivo Akio Morita, talvez no muchos habrán escuchado de él, CEO de Sony hasta principios de los 90's. Morita era tipo Steve Jobs. Él se preocupaba por el producto, la tecnología, por el consumidor. Durante su dirección, Sony fue la empresa más exitosa en el mercado de dispositivos al consumidor. El Walkman fue una idea de él. Cuentan que en las reuniones, el dedicaba el 85% del tiempo en discutir tecnologías y nuevos productos. El tiempo restante, se hablaba de otras cosas, incluyendo el estado financiero de la compañía.
A proposito, ese era uno de los modelos de empresario que Steve trato de imitar.

Lo que hacia raro a Steve era que en terminos generales, tenia el suficiente "gusto" para entender si un producto seria potencialmente exitoso o no, y la aun mas extraña habilidad de contratar, motivar y mantener juntos personas talentosas que los volvian realidad.

Por lo menos, es un ejemplo (de pocos) de que es posible llegar al "exito" por medio de intentar crear el mejor producto... al menos hasta que el exito llega, eres una empresa multinacional, estas rodeados de perros grandes, y se meten abogados y todo eso, y puaff!!!

Por eso no quiero llegar tan lejos. Me encantaria, a lo sumo, ser una empresa de 10. Hasta el momento, no tengo peligro de pasarme del tope
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  #11  
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Ahora hay una empresa China que vende celulares con el diseño del IPhone 5 y ha anunciado que sí Apple saca al mercado el smarthphone lo demandará por que ellos fueron los primeros en sacarlo al mercado... Ahora sí se topa con un jurado igual al que castigó a Samsung ganará la demanda ya que para ellos no importa si había o no artes previos... ¿esto no es una locura?
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  #12  
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Es que hay cosas increibles de creer: Patente para suelas de color rojo.
No puedes fabricar unas zapatillas que tenga la suela de color rojo
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  #13  
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A mi estas cosas son las que de verdad me enfurecen, patentes estúpidas otorgadas a quien tenga los recursos para radicarlas, odio que esto pase, sea Apple o cualquier otra empresa de cualquier tipo, antes, lo que no permitía la evolución tecnológica era el oscurantismo, ahora son las patentes, vaya mierda.
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  #14  
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Es que hay cosas increibles de creer: Patente para suelas de color rojo.
No puedes fabricar unas zapatillas que tenga la suela de color rojo
Pero seguramente en la patente indica como clavar cada uno de los clavitos de la suela, como hacer el cosido, la dirección y número de puntadas, etc. Y eso es suficiente para validar su patente.

// Saludos
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  #15  
Antiguo 07-09-2012
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Jobs no fue un genio.
Claro que no, coincido plenamente... Cualquiera hace lo que el hizo, efectivamente. Mañana te ponemos en el mismo lugar y sacas el iPindonga16 y vendes 3 millones de unidades.

Y para terminar de pudrir el guiso te comento, a mi los que no pueden apreciar los logros de gente que CAMBIA EL MUNDO me huelen a manga de fracasados , mediocres, que se quejan de que nunca tendran suerte por no estar en el lugar indicado. Resumiendo, mas o menos eso...

Buenas noches Familia!
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Última edición por donald shimoda fecha: 07-09-2012 a las 02:32:24.
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  #16  
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Claro que no, coincido plenamente... Cualquiera hace lo que el hizo, efectivamente. Mañana te ponemos en el mismo lugar y sacas el iPindonga16 y vendes 3 millones de unidades.

Y para terminar de pudrir el guiso te comento, a mi los que no pueden apreciar los logros de gente que CAMBIA EL MUNDO me huelen a manga de fracasados , mediocres, que se quejan de que nunca tendran suerte por no estar en el lugar indicado. Resumiendo, mas o menos eso...

Buenas noches Familia!

Creo que cada persona tiene distintas formas de ver el exito, personalmente no me chocaría tener millones y millones de euros, dolares o lo que sea que me haga super rico, pero para eso hay que pagar un precio, y no todos estamos dispuestos a pagarlo, y lo en lo personal eticamente muchas decisiones de Apple son para mi desaprobables y nunca las haría personalmente creo q Jobs fue una persona muy exitosa, como lo fue Tomas Alba Edison, no por eso creo que fueran genios, pues no de las dimensiones para las que yo catalogaría un genio (Eistein, hawking) personas que sí han dejado huella, lo de jobs es pasajero, es moda y se irá poco a poco, en 10 años hablarán de el tal como hoy hablan de algún empresario exitoso de los 80 (CEO de Sony que pocos conocen hoy) y sus productos serán eclipsados por una nueva moda, de nuestros días quedará para la historia Internet pero los IProducts no.
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  #17  
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En realidad no creo que nadie aquí haya tratado de quitarle mérito a Jobs. Pero de ahí a decir que es un genio, pues hombre, "genio" es una palabra malbaratada en estas épocas que tienden a la exageración. Otro ejemplo es cuando alguien diseña un software muy bueno y le llaman arte. Nada que ver.

Coincido además con RONPABLO en esto del éxito. Hay quienes no andan buscando pedestales y aún así son exitosos. Quizá no muchos los conozcan pero viven una vida plena. No sé, esto de hacer el producto non plus ultra que cambiará el mundo, me suena a cuando uno es adolescente y piensa que el éxito es justamente eso, la luminosidad que irradias a los demás.

// Saludos
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  #18  
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Para mí, Jobs, Gates, Ellison, etc. no son genios, son personas que han nacido en el sitio justo, en la familia indicada, han conocido a las personas necesarias, y han tenido la oportunidad y la casualidad/suerte de que les funcionara una idea/proyecto/intuición que (justo en ese momento/época/lugar) les hizo famosos y ricos en la sociedad en la que vivían.
¿Acaso no hay genios entre los niños que se mueren de hambre en Etiopía, Somalia, Sudán?, ¿no hay genios entre los niños explotados en las minas de algunos países de nuestra querida América del Sur?, ¿no hay genios entre los niños (principalmente niñas) que son vendidas para la prostitución en países de Asia?.
Si esos niños hubiesen nacido en el seno de una familia acomodada de Londres, Sidney, San Francisco o Helsinki... es seguro que no estarían muriéndose de hambre y siendo explotados en todos los aspectos de la vida, ya que como mínimo tendrían la posibilidad de llegado el caso demostrar que son unos "genios".
Cada uno ve el éxito de una manera distinta, yo envidio a algunas personas que conozco porque han podido y sabido vivir tranquilamente, sin abogios económicos y con relativamente poco esfuerzo e inversión.

Supongo que conocéis la historia del pescador y el empresario:
Cita:
Un Empresario estaba en el muelle de un pueblo costero cuando llegó un bote pequeño con un solo pescador. Dentro del bote había varios atunes amarillos de buen tamaño.

El empresario elogió al pescador por la calidad del pescado y le preguntó cuánto tiempo le había tomado pescarlos. El pescador respondió que solo un poco de tiempo.

El Empresario le preguntó por qué no permanecía más tiempo y sacaba más pescado.

El pescador le dijo que tenía lo suficiente para satisfacer las necesidades inmediatas de su familia. El Empresario preguntó, ¿pero qué hace usted con el resto de su tiempo.

El pescador dijo, " duermo hasta tarde, pesco un poco, juego con mis hijos, hago siestas con mi esposa María, me voy todas las noches al pueblo donde tomo ron y toco la guitarra con mis amigos". Tengo una vida completa y ocupada.

El Empresario replicó: Yo soy un MBA de Harvard y podría ayudarte. Deberías gastar más tiempo en la pesca y con los ingresos comprar un bote más grande, con los ingresos del bote más grande podrias comprar varios botes, eventualmente tendrías una flota de botes pesqueros. En vez de vender el pescado a un intermediario lo podrías hacer directamente a una factoría de pescado, eventualmente abrir tu propi factoría de pescado.

Deberías controlar la producción, el procesamiento y la distribución. Deberías salir de este "pobre" pueblo e irte a la ciudad, luego a la capital y eventualmente al exterior, donde manejarías tu empresa en gran expansión.

El pescador preguntó, pero cuánto tiempo tarda todo eso?
A lo cual respondió el empresario "entre 15 y 20 años"

¿ Y luego qué ?

El empresario se ríe y dijo "que esa era la mejor parte".
Cuando llegue la hora deberías anunciar un I. P.O. ( Oferta Inicial de Acciones ) y vender las acciones en oferta al público.

Te volverás rico, tendrás millones".

" Millones....¿y luego que?

Dijo el Empresario: " Luego te puedes retirar. Te mudas a un pueblo en la costa donde puedes dormir hasta tarde, pasear un poco, jugar con tus hijos, hacer siesta con tu mujer, ir todas las noches al pueblo donde tomas ron y tocas guitarra con tus amigos"

El pescador respondió, ¿acaso eso no es lo que tengo ya?
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  #19  
Antiguo 07-09-2012
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Mañana te ponemos en el mismo lugar y sacas el iPindonga16 y vendes 3 millones de unidades.

Y para terminar de pudrir el guiso te comento, a mi los que no pueden apreciar los logros de gente que CAMBIA EL MUNDO me huelen a manga de fracasados , mediocres, que se quejan de que nunca tendran suerte por no estar en el lugar indicado. Resumiendo, mas o menos eso...


Buenas noches Familia!
Creo que el compañero Chris tendría que vender esos 3 millones de unidades y 6997 más, para realmente "cambiar al mundo". O, según usted, ¿cómo es que Steve Jobs "CAMBIÓ AL MUNDO"?

Parece que esta fuera la semana de las exageraciones y el fanatismo (Apple, Jobs, SQLite, Chuck Norris...). ¿Qué sigue? ¿el poder del ComboBox?

Fuera de bromas me suscribo a lo que pusieron RONPABLO y roman. Buenos días aquí.
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  #20  
Antiguo 07-09-2012
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Creo que el compañero Chris tendría que vender esos 3 millones de unidades y 6997 más, para realmente "cambiar al mundo". O, según usted, ¿cómo es que Steve Jobs "CAMBIÓ AL MUNDO"? .
Como desarrollador creo que generar algo que usen no se cuantos millones de personas es cambiar el mundo. Vos no?

No es acabar con el hambre mundial, ni todas esas utopias que nunca sucederan, hablo de la vida DIARIA de personas, lo cotidiano, a muchas personas les mejoro su vida que Apple exista, igual Samsung, Motorola y Nokia. Es tan dificl de entender? O es que caso solo un cambio para ustedes es un cambio de sistema mundial?

Para mi un desarrolldor que no persigue eso es pobre, porque no ama y se apasiona con lo que hace. Es probable que varios aqui adolecen de eso, y los tortura trabajar en esto. A mi no, amo lo que elegi, y eso, para ustedes que tanto se basan en cuestiones morales sobre todo, me hace mas util a la sociedad que un cabron que odia su trabajo de sistemas. Asi le salen las cosas, asi chocan los aviones, fallan las maquinas y la mar en coche, resumiendo.

Lo mismo Henry Ford que posibilito que millones de personas accedieran a un automovil. Es sencillo para mi, pueden o no estar de acuerdo, pero si no entienden mi punto, aunque no concuerden obviamente lo que es otro tema, es porque no lo quieren entender.
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Última edición por donald shimoda fecha: 07-09-2012 a las 15:37:05.
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