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RONPABLO Va por buen camino
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Claro que no, coincido plenamente... Cualquiera hace lo que el hizo, efectivamente. Mañana te ponemos en el mismo lugar y sacas el iPindonga16 y vendes 3 millones de unidades.

Y para terminar de pudrir el guiso te comento, a mi los que no pueden apreciar los logros de gente que CAMBIA EL MUNDO me huelen a manga de fracasados , mediocres, que se quejan de que nunca tendran suerte por no estar en el lugar indicado. Resumiendo, mas o menos eso...

Buenas noches Familia!

Creo que cada persona tiene distintas formas de ver el exito, personalmente no me chocaría tener millones y millones de euros, dolares o lo que sea que me haga super rico, pero para eso hay que pagar un precio, y no todos estamos dispuestos a pagarlo, y lo en lo personal eticamente muchas decisiones de Apple son para mi desaprobables y nunca las haría personalmente creo q Jobs fue una persona muy exitosa, como lo fue Tomas Alba Edison, no por eso creo que fueran genios, pues no de las dimensiones para las que yo catalogaría un genio (Eistein, hawking) personas que sí han dejado huella, lo de jobs es pasajero, es moda y se irá poco a poco, en 10 años hablarán de el tal como hoy hablan de algún empresario exitoso de los 80 (CEO de Sony que pocos conocen hoy) y sus productos serán eclipsados por una nueva moda, de nuestros días quedará para la historia Internet pero los IProducts no.
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En realidad no creo que nadie aquí haya tratado de quitarle mérito a Jobs. Pero de ahí a decir que es un genio, pues hombre, "genio" es una palabra malbaratada en estas épocas que tienden a la exageración. Otro ejemplo es cuando alguien diseña un software muy bueno y le llaman arte. Nada que ver.

Coincido además con RONPABLO en esto del éxito. Hay quienes no andan buscando pedestales y aún así son exitosos. Quizá no muchos los conozcan pero viven una vida plena. No sé, esto de hacer el producto non plus ultra que cambiará el mundo, me suena a cuando uno es adolescente y piensa que el éxito es justamente eso, la luminosidad que irradias a los demás.

// Saludos
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  #3  
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Para mí, Jobs, Gates, Ellison, etc. no son genios, son personas que han nacido en el sitio justo, en la familia indicada, han conocido a las personas necesarias, y han tenido la oportunidad y la casualidad/suerte de que les funcionara una idea/proyecto/intuición que (justo en ese momento/época/lugar) les hizo famosos y ricos en la sociedad en la que vivían.
¿Acaso no hay genios entre los niños que se mueren de hambre en Etiopía, Somalia, Sudán?, ¿no hay genios entre los niños explotados en las minas de algunos países de nuestra querida América del Sur?, ¿no hay genios entre los niños (principalmente niñas) que son vendidas para la prostitución en países de Asia?.
Si esos niños hubiesen nacido en el seno de una familia acomodada de Londres, Sidney, San Francisco o Helsinki... es seguro que no estarían muriéndose de hambre y siendo explotados en todos los aspectos de la vida, ya que como mínimo tendrían la posibilidad de llegado el caso demostrar que son unos "genios".
Cada uno ve el éxito de una manera distinta, yo envidio a algunas personas que conozco porque han podido y sabido vivir tranquilamente, sin abogios económicos y con relativamente poco esfuerzo e inversión.

Supongo que conocéis la historia del pescador y el empresario:
Cita:
Un Empresario estaba en el muelle de un pueblo costero cuando llegó un bote pequeño con un solo pescador. Dentro del bote había varios atunes amarillos de buen tamaño.

El empresario elogió al pescador por la calidad del pescado y le preguntó cuánto tiempo le había tomado pescarlos. El pescador respondió que solo un poco de tiempo.

El Empresario le preguntó por qué no permanecía más tiempo y sacaba más pescado.

El pescador le dijo que tenía lo suficiente para satisfacer las necesidades inmediatas de su familia. El Empresario preguntó, ¿pero qué hace usted con el resto de su tiempo.

El pescador dijo, " duermo hasta tarde, pesco un poco, juego con mis hijos, hago siestas con mi esposa María, me voy todas las noches al pueblo donde tomo ron y toco la guitarra con mis amigos". Tengo una vida completa y ocupada.

El Empresario replicó: Yo soy un MBA de Harvard y podría ayudarte. Deberías gastar más tiempo en la pesca y con los ingresos comprar un bote más grande, con los ingresos del bote más grande podrias comprar varios botes, eventualmente tendrías una flota de botes pesqueros. En vez de vender el pescado a un intermediario lo podrías hacer directamente a una factoría de pescado, eventualmente abrir tu propi factoría de pescado.

Deberías controlar la producción, el procesamiento y la distribución. Deberías salir de este "pobre" pueblo e irte a la ciudad, luego a la capital y eventualmente al exterior, donde manejarías tu empresa en gran expansión.

El pescador preguntó, pero cuánto tiempo tarda todo eso?
A lo cual respondió el empresario "entre 15 y 20 años"

¿ Y luego qué ?

El empresario se ríe y dijo "que esa era la mejor parte".
Cuando llegue la hora deberías anunciar un I. P.O. ( Oferta Inicial de Acciones ) y vender las acciones en oferta al público.

Te volverás rico, tendrás millones".

" Millones....¿y luego que?

Dijo el Empresario: " Luego te puedes retirar. Te mudas a un pueblo en la costa donde puedes dormir hasta tarde, pasear un poco, jugar con tus hijos, hacer siesta con tu mujer, ir todas las noches al pueblo donde tomas ron y tocas guitarra con tus amigos"

El pescador respondió, ¿acaso eso no es lo que tengo ya?
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Julián Va por buen camino
Sí. Estamos de acuerdo en que a Steve Jobs no podemos compararlo con grandes genios como Einstein, Newton o Darwin, por citar los tres mas grandes que ahora mismo se me ocurren.

Vale, este tema daría para un suculento debate, con preguntas como: ¿Fué Steve Jobs un genio?, ¿Qué es un genio?, ¿Son Cristiano Ronaldo y Messi unos genios? ¿Iniesta? ¿Hay que ser idiota para considerar genio a un futbolista? ¿Que es un genio para tí? ¿Para ser considerado genio hay que haber hecho algo que cambie el mundo? ¿Fué Henry Ford un genio? ¿Y su hermano Roque, el de los quesos? ¿Y Richard Stallmann o Linus Torvalds o Wozniak? ¿Fueron unos genios los que idearon y diseñaron el delphi? .....

Decir que Jobs ha nacido en el sitio justo y conocido a las personas necesarias y que han tenido suerte puede que sea cierto, pero decirlo como lo decís, como dando a entender que cualquiera en su lugar habría hecho lo mismo, me parece una necedad probablemente causada por la falta de datos.

Estamos hablando de un tio al que echaron de su propia empresa y al que tuvieron que llamar después para poder hacer lo que han hecho.Y que entre tanto fundo otra, la del Next. El mismo tipo que creo Pixar. Aunque nunca hubieran existido los Mac, aún asi, merecería el adjetivo de genio, solo por lo de Pixar. O por ligarse a Joan Baez. Si, eso también sería por la suerte. Juas.

Y sí, como bien decís, el trabajo no lo habrá hecho directamente él, pero ¿de verdad pensais que sólo ha sido cuestión de suerte?
Este tipo es el que, cuando estaban diseñado el iphone, dijo a sus ingenieros: "sólo puede tener un botón", y estos le respondían "es imposible". Y no, resulta que no era imposible. En mi opinion, decisiones como esa, tomarlas e imponerlas, son cosas que muy muy poquita gente es capaz de conseguir.

Y es que, como dice Donald, no se como mas de uno de los que así hablais no sacais mañana mismo el iPindonga16 y vendes 3 millones de unidades.


Jau!

PD: Casimiro, perdona, pero la fabula del pescador es falaz y tramposa. También es cosa que da para otro hilo, pero como aperitivo dejame decir que la vida de un pescador es muy dura, nada que ver con esa descripción idealizada que pinta el relato.
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Última edición por Julián fecha: 07-09-2012 a las 14:03:29.
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Y es que, como dice Donald, no se como mas de uno de los que así hablais no sacais mañana mismo el iPindonga16 y vendes 3 millones de unidades.
Porque no hemos nacido ni estamos en el sitio adecuado, puede que la persona "más inteligente del mundo" actualmente sea un niño al que le están atizando mientras carga un saco de carbón sobre sus hombros dentro de una mina... y no tiene escapatoria.
Desde luego, se puede ser un genio, tener las posibilidades y, sin embargo, no idear un iphone ni un ipad. Steve Jobs tuvo esa idea en su cabeza y pudo realizarla, vale, llamémosle genio, talento, sabiduría, inteligencia o inspiración. Pero a donde quiero llegar es que cualquier otra persona que tuviese el mismo o más genio que él, a lo mejor no podría haber hecho un iphone en su lugar, y no por eso deja de ser menos "genio". Ni Jobs es más genio.

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PD: Casimiro, perdona, pero la fabula del pescador es falaz y tramposa. También es cosa que da para otro hilo, pero como aperitivo dejame decir que la vida de un pescador es muy dura, nada que ver con esa descripción idealizada que pinta el relato.
Hombre, es una fábula, está simplificada para que lo entiendan los niños
Te pongo un caso real, una "antigüa amiga" con 17 ó 18 años puso un negocio de heladería, acertó en el sitio y el momento, le fue bien, sólo abría de junio a septiembre (ambos inclusive), el resto del año sobrevivía con los beneficios de esos meses. Un año abrió otra heladería y también tuvo suerte en el sitio y el momento. Años después abrió otra y ahora creo que tiene 4 heladerías. Todos los años suele contratar a las mismas personas para abrir desde junio a septiembre. El resto del año se permite vivir tranquila, sin agobios, sus aficiones, viajar, etc.
Para conseguir eso no ha tenido que trabajar día y noche, 7 días a la semana durante todo el año, ¿por qué?, tuvo suerte, elegir el sitio, el momento, no sé... pero fue así. Y así sigue.
La envidio bastante, no vive una vida de lujos, ni falta que hace, pero vive tranquila y bien.
Y a todo esto ¿qué tiene que ver esto con lo de las patentes y el juicio ese?

Última edición por Casimiro Noteví fecha: 07-09-2012 a las 14:23:59.
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Decir que Jobs ha nacido en el sitio justo y conocido a las personas necesarias y que han tenido suerte puede que sea cierto, pero decirlo como lo decís, como dando a entender que cualquiera en su lugar habría hecho lo mismo, me parece una necedad probablemente causada por la falta de datos.

Estamos hablando de un tio al que echaron de su propia empresa y al que tuvieron que llamar después para poder hacer lo que han hecho.Y que entre tanto fundo otra, la del Next. El mismo tipo que creo Pixar. Aunque nunca hubieran existido los Mac, aún asi, merecería el adjetivo de genio, solo por lo de Pixar. O por ligarse a Joan Baez. Si, eso también sería por la suerte. Juas.

Y sí, como bien decís, el trabajo no lo habrá hecho directamente él, pero ¿de verdad pensais que sólo ha sido cuestión de suerte?
Este tipo es el que, cuando estaban diseñado el iphone, dijo a sus ingenieros: "sólo puede tener un botón", y estos le respondían "es imposible". Y no, resulta que no era imposible. En mi opinion, decisiones como esa, tomarlas e imponerlas, son cosas que muy muy poquita gente es capaz de conseguir.

Y es que, como dice Donald, no se como mas de uno de los que así hablais no sacais mañana mismo el iPindonga16 y vendes 3 millones de unidades.
Este que planetas es justamente es mi punto. No hablo de los millones (acaso los disfruto Jobs???) ni de como se mida el éxito, eso es un tema personal de cada uno y como ni me conocen ni yo loz conozco tanto, a cualquier apreciacion en tal sentido le falta base. Yo soy feliz sabiendo en el sentido PROFESIONAL unicamente sabiendo que produzco soluciones para usuarios en muchos paises, porque no sentir orgullo de eso? En el plano personal obviamente que me hace feliz otras cosas, sobre todo familia y amigos, cosas en las que JOBS por lo poco que sabemos fue POBRE.

Pero que tiene que ver eso con lo mencionado acá? Creo que cero.

Ahora si a seguir yugando o nadie paga las cuentas.
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No hablo de los millones (acaso los disfruto Jobs???) ni de como se mida el éxito,
Eso es precisamente de lo que has hablado en este hilo. Por ejemplo:

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Claro que no, coincido plenamente... Cualquiera hace lo que el hizo, efectivamente. Mañana te ponemos en el mismo lugar y sacas el iPindonga16 y vendes 3 millones de unidades.
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El dia que vos crees y le vendas a millones de personas algo parecido al iPAD hablamos.
Y por cierto, Jobs, claro que disfrutó sus millones. Y muy tonto habría sido si no lo hubiera hecho. Sobrevivió lo que sobrevivió su enfermedad gracias a que tenía el dinero suficiente para pagarse los mejores tratamientos. Otros habrían muerto al poco tiempo.

// Saludos
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Eso es precisamente de lo que has hablado en este hilo. Por ejemplo:

Y por cierto, Jobs, claro que disfrutó sus millones. Y muy tonto habría sido si no lo hubiera hecho. Sobrevivió lo que sobrevivió su enfermedad gracias a que tenía el dinero suficiente para pagarse los mejores tratamientos. Otros habrían muerto al poco tiempo.

// Saludos
Si lees mis post entenderas que la satisfaccion que menciono se refiere a producir algo que consuman millones de personas y por ende les cambie la vida para bien, no al dinero que eso genera. Para mi la satisfacción esta en lo primero, no en lo segundo. Te queda claro ahora? Porque en todo este post los únicos que han hablado una y otra vez del dinero han sido ustedes, no yo. Mira el post de casimiro, donde claramente comenta que el pescador no necesita dinero, y el tuyo ahora que claro que los disfruto sino se hubiera muerto antes. Sin palabras... que resentimiento que hay en esas palabras! Por favor. tan mal te fue en la vida que necesitas decir que un tipo disfruto de su dinero porque lo uso para medicinas? Es triste.

No lo disfrutó, por la sencilla razón de que vivia solo para su trabajo. Ahora si ese es tu concepto de disfrutar del dinero, pagando a los medicos paraque te tenga 2 meses mas vivo...
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Hombre, claro. Desde luego, y ya lo he dicho, no se trata de quitar méritos a Jobs. A mi me pones en Apple y mejor me voy a comprar el clon del iphone

Pero de ahí, a llamarlo genio. O que las cosas que hizo cambian fundamentalmente el mundo, pues hay un gran, gran trecho.

// Saludos
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Hombre, claro. Desde luego, y ya lo he dicho, no se trata de quitar méritos a Jobs. A mi me pones en Apple y mejor me voy a comprar el clon del iphone
Pero de ahí, a llamarlo genio. O que las cosas que hizo cambian fundamentalmente el mundo, pues hay un gran, gran trecho.
Exacto, ¿a quién le ha cambiado el mundo o la vida gracias al iphone?, creo que a nadie. Esto es sólo cuestión de gustos, simpatías, etc. por parte del producto de una empresa. La vida de las personas siguen igual con el iphone o sin él. Sin embargo la vida de las personas y del mundo entero sí que cambió con la pupularización de los coches (no sé si alegrarme por eso), con la posibilidad de viajar en avión, con el transporte mediante ferrocarril, el invento del ordenador personal, internet, etc. ¿pero qué diferencia hay entre un iphone y mi bodrio teléfono móvil?, puedo llamar y ser llamado, tiene una agenda, un cámara de fotos, una calculadora, puedo enviar y recibir mensajes, etc. ¿y qué?, ¿qué hace del iphone el producto de un genio?, ¿el que tenga un sólo botón?, ¿los bordes redondeados?, ¿un dibujito de una manzana mordida?.
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Exacto, ¿a quién le ha cambiado el mundo o la vida gracias al iphone?, creo que a nadie. Esto es sólo cuestión de gustos, simpatías, etc. por parte del producto de una empresa. La vida de las personas siguen igual con el iphone o sin él. Sin embargo la vida de las personas y del mundo entero sí que cambió con la pupularización de los coches (no sé si alegrarme por eso), con la posibilidad de viajar en avión, con el transporte mediante ferrocarril, el invento del ordenador personal, internet, etc. ¿pero qué diferencia hay entre un iphone y mi bodrio teléfono móvil?, puedo llamar y ser llamado, tiene una agenda, un cámara de fotos, una calculadora, puedo enviar y recibir mensajes, etc. ¿y qué?, ¿qué hace del iphone el producto de un genio?, ¿el que tenga un sólo botón?, ¿los bordes redondeados?, ¿un dibujito de una manzana mordida?.
Casimiro, Has usado un telefono con Android o un iPhone? Por lo que dices yo creo que no, por eso no sabes de lo que hablas, dicho esto con todo respeto.
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Exacto, ¿a quién le ha cambiado el mundo o la vida gracias al iphone?, creo que a nadie. Esto es sólo cuestión de gustos, simpatías, etc. por parte del producto de una empresa. La vida de las personas siguen igual con el iphone o sin él. Sin embargo la vida de las personas y del mundo entero sí que cambió con la pupularización de los coches (no sé si alegrarme por eso), con la posibilidad de viajar en avión, con el transporte mediante ferrocarril, el invento del ordenador personal, internet, etc. ¿pero qué diferencia hay entre un iphone y mi bodrio teléfono móvil?, puedo llamar y ser llamado, tiene una agenda, un cámara de fotos, una calculadora, puedo enviar y recibir mensajes, etc. ¿y qué?, ¿qué hace del iphone el producto de un genio?, ¿el que tenga un sólo botón?, ¿los bordes redondeados?, ¿un dibujito de una manzana mordida?.
Je, je. Bueno, quizá en su momento lo mismo se dijo del foco. Habrá que esperar para poder ver en perpectiva hasta qué punto este tipo de dispositivos representan un cambio fundamental. Hoy por hoy es muy difícil decirlo porque vivimos en una época en que se magnifican y se glorifican los gadgets. Yo sí tengo un smartphone, y me gusta y juego con él. ¿Lo necesito? La verdad, podría perfectamente estar sin él. Pero no pongo en duda que para mucha gente representa una herramienta muy útil. Pero también sé que, para muchos, lo que representa es un estátus.

Y, de todas formas, si hablamos de cambios fundamentales, hasta el momento, en todo caso, le adjudico tal título al inventor de la telefonía celular y el wi fi

// Saludos
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