¿Debería Embarcadero dar licencias sin costo a los impulsores del lenguaje?

[[RONPABLO]]

Empezado por poliburro

¿Y de dónde cres que sale ese dinero? ¿cres que aparece mágicamente en las cuentas bancarias? ¬¬

El dinero de publicidad generalmente arranca siendo parte de la misma inversión inicial con la que uno crea un producto y que se debe de mantener constante para que el producto no caiga en el olvido, los que no invierten en publicidad y en hacerse conocer terminan con productos como Delphi que hace 10 años todo universitario afin a los sistemas lo conocía y hoy por hoy es un desconocido que arrastra muy pocos nuevos usuarios... Mientras productos como .Net se meten en todos los eventos universitarios, y a todos los estudiantes de una facultad afín a los sistemas le regalan licencias de todos los productos MS (Por lo menos a los practicantes de 3 universidades diferentes que han trabajado en mi empresa tienen este acceso), a Delphi lo promocionan prácticamente sus usuarios antiguos, los eventos casi que solo se entera los directamente interesados que ya han comprado una licencia y el provedor local siempre los busca, ninguno de los practicantes (becarios) que han pasado por mi empresa habían visto un delphi, solo uno lo había oído mencionar como algo viejo parecido a VB6... Particularmente creo que Embarcadero le falta regalar muchas mas licencias, le falta estar en eventos universitarios y le falta tener convenios con más universidades en donde le regale a todos los alumnos de dicha universidad que quieran usar Delphi una versión para estudiantes...

Acá no entiendo que la gente este pidiendo que le den a todos licencias de trabajo de Delphi a toda la comunidad.

[Casimiro Noteví]

Empezado por RONPABLO

..

Empezado por poliburro

A menos que a él si le aparezca el dinero mágicamente de la nada, el compañero casimiro está más fumado que una cabra.

Yo pensaba que sale del árbol del dinero.



pd. por cierto, yo no fumo. Y las cabras creo que tampoco.

[[egostar]]

Empezado por RONPABLO

Acá no entiendo que la gente este pidiendo que le den a todos licencias de trabajo de Delphi a toda la comunidad.

Pues para eso es el programa MVP y que fué con lo que comencé éste hilo, las exageraciones surgen como es normal porque se sigue criticando por todo lo que se hace sin tener conocimiento de causa.

El punto de esto es que se asegura que no se está regalando licencias a quienes apoyan a la herramienta y eso ES TOTALMENTE FALSO, que no se lo han dado a todos lo que uno considera que lo merece, pues si, pero el programa recién comienza y lo importante es que es un programa abierto a la comunidad, ustedes pueden nominar a quien consideren o decirles que se pueden nominar por si mismo.

Y referente a lo que comentas de regalar todas las licencias que quiera pues definitivamente no se puede comparar con el poder de MicroSoft, si MS estuviera en la misma posición que EMBT te puedo asegurar que no sería lo mismo, es decir, uno regala lo que tengo de más y no lo que realmente me representa mi ingreso. Al final EMBT será quien vea en sus números si su estrategia es buena o mala.

Va

[[RONPABLO]]

Empezado por egostar

Pues para eso es el programa MVP y que fué con lo que comencé éste hilo, las exageraciones surgen como es normal porque se sigue criticando por todo lo que se hace sin tener conocimiento de causa.
Va

Pues particularmente entiendo lo de el programa MVP (que antes no lo conocía)

Empezado por egostar

El punto de esto es que se asegura que no se está regalando licencias a quienes apoyan a la herramienta y eso ES TOTALMENTE FALSO, que no se lo han dado a todos lo que uno considera que lo merece, pues si, pero el programa recién comienza y lo importante es que es un programa abierto a la comunidad, ustedes pueden nominar a quien consideren o decirles que se pueden nominar por si mismo.
Va

Lo que ocurre es que los hilos tienen vida propia y una cosa lleva a la otra, y este hilo da la facilidad de divagar en esas cosas que uno quiere que sean, como tal el programa MVP es un primer paso, pero pocos sabíamos de él y ese es el problema con la publicidad de embarcadero, solo se entera aquel que se dedica a buscar dicha información, ahora no se que pasa, pero cuando yo andaba por la universidad y varios años después (más o menos en los tiempos de Delphi 7) la gente de mi carrera conocían Delphi, y no era solo en mi universidad, por lo menos en las que yo estuve en contacto conocían y hacían proyectos de semestre con la ayuda de Delphi y de un momento a otro "plas", la presencia de Delphi en las universidades que conozco se esfumo... Lo que cuento de los practicantes que han pasado por mi empresa que ninguno conoce de delphi es algo que me ha dejado muy aburrido, conseguir gente nueva en el este mundo cada vez es más dificil y cada vez saben más de .Net, en este momento en mi empresa solo se inician proyectos nuevos en .Net en gran medida a eso

Empezado por egostar

Y referente a lo que comentas de regalar todas las licencias que quiera pues definitivamente no se puede comparar con el poder de MicroSoft, si MS estuviera en la misma posición que EMBT te puedo asegurar que no sería lo mismo, es decir, uno regala lo que tengo de más y no lo que realmente me representa mi ingreso. Al final EMBT será quien vea en sus números si su estrategia es buena o mala.

Va

Es que tener un programa estudiantil fuerte, dar licencias en este momento no le va a costar, ya tuvo el costo y si regala 20 licencias o 10.000 en este momento va a tener el mismo costo para ellos (si hoy regala 10.000 licencias en varias universidades o en varios eventos de software a gente que no conoce delphi no va a perder 10.000 potenciales compradores porque esos 10.000 no se les había pasado por la cabeza tan si quiera comprarlo), pero aun así debería hacer una inversión en una campaña agresiva, elegir por país varias ciudades y premiar a algunos de sus compradores con licencias y buscar nuevos usuarios en ferias universitarias, darle a conocer a los estudiantes de hoy en de hoy en día que existe delphi, es que hoy no lo saben, y delphi lo mantenemos los usuarios viejos y cuando nos vayamos (a otro software o dejemos de trabajar) no va a tener quien venga a seguir ene ste mundo que cada vez se vuelve más pequeño

[TiammatMX]

Yo nomás hago una pregunta (ojo, sin detrimento de tus conocimientos ni labor) Eliseo. ¿Qué méritos tienes por sobre AlGonzález (por decir un ejemplo) o ecfisa (otro ejemplo) para ser nombrado MVP y que te regalen/promuevan/deslicen una licencia de Delphi XE5?

Y nuevamente reitero, no es en mal plan o para atacar, es más bien cuestionando el cómo y el por qué tú sí eres un MVP y AlGonzález no, a pesar que lo propuse cuatro veces en los últimos seis meses a Embarcadero sin resultado alguno...

[juanelo]

Empezado por tiammat

... ¿Qué méritos tienes por sobre AlGonzález ...

Con todo respeto esa pregunta se la debes hacer a Embarcadero, ¿porque a Eliseo?

[[egostar]]

Empezado por juanelo

Con todo respeto esa pregunta se la debes hacer a Embarcadero, ¿porque a Eliseo?

Es exactamente lo que yo pienso, aunque a decir verdad entiendo su inquietud, cuando es clara cual es su percepción hacia mi persona, cosa que ni me molesta ni me presiona, yo estoy seguro en mis capacidades y es lo que me importa. En fin, cada quien está en la posición que le toca en ésta vida, ya sea por méritos propios o por la buena fortuna.

Lo demás es vanidad.

Saludos

[[poliburro]]

Empezado por egostar

En fin, cada quien está en la posición que le toca en ésta vida, ya sea por méritos propios o por la buena fortuna. Lo demás es vanidad.

Ni más ni menos. Estamos donde estamos por lo que hemos hecho sean aciertos o errores.

[TiammatMX]

Empezado por juanelo

Con todo respeto esa pregunta se la debes hacer a Embarcadero, ¿porque a Eliseo?

Por que Eliseo comenzó el debate..., y por que no veo ningún ejecutivo de Embarcadero Technologies por aquí en el foro...

Y sí, la pregunta sí la he hecho a gente de Embarcadero, pero solamente encogen los hombros, cambian de tema y desaparecen. Ni David I me la ha contestado.

[[egostar]]

Empezado por tiammat

Por que Eliseo comenzó el debate..., y por que no veo ningún ejecutivo de Embarcadero Technologies por aquí en el foro...

Sólo una anotación, el debate se llama: ¿Debería Embarcadero dar licencias sin costo a los impulsores del lenguaje? y que Alberto sugirió, a lo que yo he respondido que si, si dan licencias sin costo (y otras cosas más) en un programa llamado MVP. Y no es un debate de quien merece ser MVP o no, que quede bien claro.

Empezado por tiammat

Y sí, la pregunta sí la he hecho a gente de Embarcadero, pero solamente encogen los hombros, cambian de tema y desaparecen. Ni David I me la ha contestado.

Pues estás preguntando a la gente equivocada mi chavo, deberías de investigar bien quien es el que tiene a cargo el proyecto, David I no es el encargado.

[[egostar]]

Empezado por tiammat

Yo nomás hago una pregunta (ojo, sin detrimento de tus conocimientos ni labor) Eliseo. ¿Qué méritos tienes por sobre AlGonzález (por decir un ejemplo) o ecfisa (otro ejemplo) para ser nombrado MVP y que te regalen/promuevan/deslicen una licencia de Delphi XE5?

Y nuevamente reitero, no es en mal plan o para atacar, es más bien cuestionando el cómo y el por qué tú sí eres un MVP y AlGonzález no, a pesar que lo propuse cuatro veces en los últimos seis meses a Embarcadero sin resultado alguno...

Vamos por partes,

Primero, me alegra que alguien tenga los suficientes tamaños para cuestionar el como se elige a un MVP no como Azid que no quiso responder mi pregunta a su "sutil" interrogación.

Segundo, veamos la definición de quien puede ser un MVP

Empezado por embarcadero.com

Anyone can suggest an exceptional Embarcadero community member who eats, sleeps and dreams about Embarcadero products for consideration to become an MVP. Candidates will be reviewed and selected by a panel of Embarcadero employees including Software Consultants, Product Managers and Developer Relations Evangelists. MVPs will serve for a term of one year, renewable annually.

An MVP is a fervent promoter of Embarcadero products to our customers and prospects in social media, in-person meetings, presentations, videos and webinars.

No me puedes culpar a mi de que a Alberto no lo han seleccionado, además, lo he dicho en muchas ocasiones:

Empezado por Yo mismo en este hilo

En realidad no veo lo delicado del asunto, me parece que Embarcadero ya lo está haciendo, incluso con personas como Yo que no estoy a la altura de ecfisa, roman, Al González y muchos otros que no se mencionan, pero que tenemos en común el gusto por nuestra herramienta de trabajo.

Empezado por delphiaccess

Nuestros amigos Juan Antonio Castillo (jachguate), Salvador Jover (Delphi Básico), Germán Estévez (Neftali) a quienes la mayoría ya conoce y de sobra por sus excelentes aportaciones a la comunidad y un servidor hemos sido elegidos para formar parte de éste programa que confiamos tenga frutos a corto plazo.

Como lo he comentado, hay compañeros muy valiosos que deberían ocupar mi lugar por su conocimiento y capacidad, lo cual me obliga doblemente a estudiar mucho para estar a la altura de las circunstancias.

Sabemos que ésto implica mucho trabajo y responsabilidad, pero que sería de la vida sin los retos que se nos presentan.

Técnicamente soy el mas pendejo, siempre lo he aceptado, pero nadie, nadie; me puede tachar de ser un tibio a la hora de defender nuestra herramienta de trabajo, eso ni tu ni nadie me lo puede echar en cara.

El porque Alberto no sea MVP pues es algo que se queda en quienes deciden quien si y quien no, habrá que preguntarselos a ellos, ¿no?

Saludos

[TiammatMX]

Empezado por egostar

...Primero, me alegra que alguien tenga los suficientes tamaños para cuestionar el como se elige a un MVP...

Sabes que nunca me han faltado los déstos para decir y hacer lo que considero correcto...

Empezado por egostar

...No me puedes culpar a mi de que a Alberto no lo han seleccionado...

...El porque Alberto no sea MVP pues es algo que se queda en quienes deciden quien si y quien no, habrá que preguntarselos a ellos, ¿no?...

¿Y quién te culpa? Nuevamente, no leíste los complementos a mi pregunta, en que ME DISCULPO DE ANTEMANO por que la pregunta iba a sonar (sonó, más bien) agresiva. Te conozco tan bien que casi casi puedo prever cómo vas a reaccionar.

Empezado por egostar

...pero nadie, nadie; me puede tachar de ser un tibio a la hora de defender nuestra herramienta de trabajo, eso ni tu ni nadie me lo puede echar en cara...

Y nuevamente, leer atentamente el texto original de mi pregunta, chavo...

[[egostar]]

Empezado por tiammat

¿Y quién te culpa? Nuevamente, no leíste los complementos a mi pregunta, en que ME DISCULPO DE ANTEMANO por que la pregunta iba a sonar (sonó, más bien) agresiva. Te conozco tan bien que casi casi puedo prever cómo vas a reaccionar.

Pues la pregunta es directa, "tu porque si y Alberto porqué no...." Y yo te respondo directo, Yo que culpa tengo....

Empezado por tiammat

Y nuevamente, leer atentamente el texto original de mi pregunta, chavo...

Pues he leido más de una vez tu cuestionamiento y no acabo de entender porque crees que yo sé la razón de porque a mi si y a Alberto no (aún cuando lo has nominado cuatro veces en el último semestre).

[[poliburro]]

Empezado por tiammat

Y nuevamente reitero, no es en mal plan o para atacar, es más bien cuestionando el cómo y el por qué tú sí eres un MVP y AlGonzález no, a pesar que lo propuse cuatro veces en los últimos seis meses a Embarcadero sin resultado alguno...

Bueno, yo no tengo nada que ver con Embarcadero ni soy MVP ni nada, solo que poniéndome en el lugar de una empresa me gustaría usar un simil para tratar de explicar la razón con una teoría muy personal de por qué no aceptan a AL por ser el caso más cercano. De los otros no puedo decir nada.

Imaginemos que somos dueños de un flamante restaurante, en el que invertimos en menús, propaganda, sillas, meseros, etc etc etc. Y anuncias que buscas quien lo publicite a cambio claro de probar tus platillos...

Todo va de maravilla pero de repente de entre los comensales asiduos uno que jamás ha pagado por tus platillos pero que le gustan demasiado te dice que debes regalar las bebidas y además rebajar el precio de tus platillos a la mitad para ser exitoso. Luego, afanosamente se dedica a esparcir esta idea provocando que algunos comenzales comiencen a verte como un ente malévolo que solo busca explotar al pobre comensal en detrimento de los deliciosos paltillos que preparas.....

Yo te pregunto ahora a ti Felipe. ¿Le darías el puesto de promotor?

[TiammatMX]

Empezado por poliburro

...Imaginemos que somos dueños de un flamante restaurante, en el que invertimos en menús, propaganda, sillas, meseros, etc etc etc. Y anuncias que buscas quien lo publicite a cambio claro de probar tus platillos...

Todo va de maravilla pero de repente de entre los comensales asiduos uno que jamás ha pagado por tus platillos pero que le gustan demasiado te dice que debes regalar las bebidas y además rebajar el precio de tus platillos a la mitad para ser exitoso. Luego, afanosamente se dedica a esparcir esta idea provocando que algunos comenzales comiencen a verte como un ente malévolo que solo busca explotar al pobre comensal en detrimento de los deliciosos paltillos que preparas.....

Yo te pregunto ahora a ti Felipe. ¿Le darías el puesto de promotor?

Así planteado, PODRÍA (y nótese que utilizo la construcción verbal del "hubiera") ser un buen promotor. ¿Por qué? Por que a pesar que jamás ha pagado (y voy a seguir tu símil restaurantero) por su consumo, que ha extendido muchas recetas para hacerlas más sabrosas, que tiene una ensalada que sabiamente añadida a tu platillo principal extiende su sabor a niveles insospechados, que tiene una columna en el periódico más leído del mundo en el que continuamente ensalza tu restaurante y sus recetas, que le enseña a la gente a comer y disfrutar los platillos al máximo, y que además no se cansa de asistir a tu restaurante por más que le promuevan o le imbuyan la idea de probar otro tipo de cocina. Sí, definitivamente, sería un EXCELENTE promotor, por que a pesar de las deficiencias, carencias, problemas y detrimento de su economía NO SE CANSA DE ASISTIR A COMER EN ÉSE RESTAURANTE...

Sí, yo le regalaría la comida hasta el fin de sus días, si así lo deseara. ¿Vamos bien o me regreso?

Nota personal: Comparto plenamente la línea de pensamiento de mi compadre Alberto (y me atrevo a decir que muchos de éste foro pensamos lo mismo), que la política comercial de Embarcadero está fija en ganar primero toneladas de dinero aunque solamente venda tres DVD's con sus productos y DESPUÉS en tomar en cuenta las ideas y sugerencias de sus consumidores. Cuestión de enfoques.

[Casimiro Noteví]

Empezado por tiammat

Así planteado, PODRÍA (y nótese que utilizo la construcción verbal del "hubiera") ser un buen promotor. ¿Por qué? Por que a pesar que jamás ha pagado (y voy a seguir tu símil restaurantero) por su consumo, que ha extendido muchas recetas para hacerlas más sabrosas, que tiene una ensalada que sabiamente añadida a tu platillo principal extiende su sabor a niveles insospechados, que tiene una columna en el periódico más leído del mundo en el que continuamente ensalza tu restaurante y sus recetas, que le enseña a la gente a comer y disfrutar los platillos al máximo, y que además no se cansa de asistir a tu restaurante por más que le promuevan o le imbuyan la idea de probar otro tipo de cocina. Sí, definitivamente, sería un EXCELENTE promotor, por que a pesar de las deficiencias, carencias, problemas y detrimento de su economía NO SE CANSA DE ASISTIR A COMER EN ÉSE RESTAURANTE...
¿Vamos bien o me regreso?
Nota personal: Comparto plenamente la línea de pensamiento de mi compadre Alberto (y me atrevo a decir que muchos de éste foro pensamos lo mismo), que la política comercial de Embarcadero está fija en ganar primero toneladas de dinero aunque solamente venda tres DVD's con sus productos y DESPUÉS en tomar en cuenta las ideas y sugerencias de sus consumidores. Cuestión de enfoques.

+1
Es más, existe el trabajo de probador de comidas en restaurantes, para luego calificarlos y aparecer en las guías de los mejores restaurantes.

[[poliburro]]

Empezado por tiammat

Sí, yo le regalaría la comida hasta el fin de sus días, si así lo deseara. ¿Vamos bien o me regreso?

Bueno, es facil regalar lo que no es de uno. Si lo que dices fuera cierto te veriamos regalándole un flamante Delphi XE5 al buen AL....

[mamcx]

Hay muchas cosas que la comunidad ha sugerido a Borland/EMB a lo largo de los años en los foros oficiales sobre como mejorar la situación de Delphi en particular. La sensación es que en general no se presta mucha atención al respecto; y por otro lado, que los que estamos a este lado de la cerca no sabemos que se necesita en términos de $$$ para hacer delphi viable a largo plazo (raramente lo sabe el cliente) y que sea como sea, Delphi ha sobrevivido todo este tiempo (lo que indica que aunque el manejo sea malo, no lo es tanto como uno pensaria ).

La idea de que EMB use todos los medios posibles para expandir su uso, incluyendo en dar licencias para grupos de desarrollo y/o individuos destacados es en si buena. Que eso sea un problema monetario serio, lo dudo -no es regalar a diestra y siniestra, es hacerlo de forma estratégica-. El problema no es tanto dar la licencia (eso es tirarla por un vacío) es saber como nutrir esas relaciones. Eso es donde veo mas el problema: Con EMB es mas una relación unilateral en donde la comunidad se "despeluca" sola y no hay mucha interacción que permita sacar frutos a eso.

El chiste de hacer eso no es facilitarle la herramienta a alguien (si es un individuo u proyecto relevante: a)Ya la tiene b) Dificilmente tiene problemas pa conseguirla, aun sea pirateando), porque eso de por si no es una inversion. Y ese es el punto, tiene que convertirse en una inversion fructifera. No es regalarlas (eso es tonto), es invertiralas, es volverlas semillas que generen dividendos (en términos de $$, publicidad, goodwil, admiración, etc)

Aparte de la licencia, se necesita canal de comunicación. Estar pendiente de la gente que hace parte del programa. Mirar como van las cosas. Estar pilas cuando haya eventos y hacer la forma de que esten ahi y muchas cosas mas que hacen parte de los evangelistas en desarrollo. Eso es mas fructífero que solo dar una licencia. Y como podrán deducir, es mucho mas esforzado (y costoso!) que la herramienta como tal.

Dudo que les haga falta gente dispuesta. Yo mismo me he ofrecido a dar clases gratis de Delphi en mi ciudad (cuando fueron al SENA a mostrar delphi) y otras cosas y sin embargo nada de nada. Estoy seguro que han perdido cientos de oportunidades de conectarse a fondo con sus clientes y sacarle jugo a eso. Eventualmente, uno se cansa de eso y se va.

Así que lo que se necesita es un equipo de evangelistas que se encargue de coordinar la comunidad (que tanto lo hacen AHORA no lo se, mi experiencia tratando este rollo prácticamente murió hace unos años), y serian ellos quienes determinarian que NECESITA los miembros mas visibles para poder salir adelante (que seguro, va mas alla de una licencia).

En fin, es tener una estrategia sobre el tema.

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Pero he insistido en los foros de EMB que lo principal es hacer asequibles la herramienta a nivel general. Y que esta sea relevante tecnicamente (por ahi se acordaran de mis peleas sobre como lo están haciendo en móviles, mas exactamente, los problemas de calidad, enfoque y cosas a medias), ya que cuando la herramienta es lo suficientemente asequible y tecnicamente relevante la comunidad se auto-sustenta practicamente sola.

Especificamente, cuando el tipo de programador +AAA-super-plus-ultra empieza a tenerle afecto, el tipo de programador que jala a los demás (como por ejemplo, ha hecho Tim Peters en python) y que se vuelven los promotores de la innovación.

Al final esto no es muy diferente de otros mercados. Uno usa X lenguaje por la admiración a cierta gente/proyectos y el entusiasmo de algún amante de eso o en su defecto porque es lo que usan las empresas locales : Ambos son al final, seguir al lider.

Y esto termina en algo que hace poco entendi y me parece extraño: Una vez que dentro de tu propia comunidad emergen personas así, no es solo darles una herramienta: Es contratarlos! Como hizo google con Guido (creador de python). Es tan difícil conseguir programadores triple A que cuando surgen de forma natural hay que echarles garra de la forma que sea!