¿Debería Embarcadero dar licencias sin costo a los impulsores del lenguaje?

[mamcx]

Lo que se paga con el software no es tanto el software en si, sino el tiempo y soporte continuo del producto.

Osea, se paga es la gente.

El como determina su creador como lograr el potencial economico del mismo es cosa de cada cual.

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Ahora bien, el tema de EMB/Borland es de vieja data. El problema que tiene es tremendo:

1- El mercado que ataca (programadores) es particularmente dificil. No es que seamos los mas propensos a pagar por el desarrollo de otros, de hecho, es casi insultante para muchos la idea que el tiempo de los demas tenga valor y que ese valor se represente de forma indirecta en forma de licencias y/o suscripciones
2- No posee un producto complementario que subsidie el desarrollo del mismo.

MS, Apple, Oracle, Google, SUN poseen esto lo que les permite mucha soltura al respecto.
3- Aparte de EMB/Borland, no hay muchos ejemplos de casas independientes que hagan lenguajes independientes y que logre sobrevivir a largo plazo
4- Open source. Mucho de los lenguajes alternativos son open source, y de los MUY pocos que son exitosos, la mayoria de sus desarrolladores son *solventes*. Osea, me refiero a los que *realmente* importan -no al contribuidor momentaneo-. Son pagados por el gobierno, las U, u empresas grandes o en su defecto, simplemente tienen $$ de sus propias cosas y pueden hacerlo por amor al arte

Hacer un lenguaje es de los mas jodido que hay. Creo que eso, y hacer sistemas operativos y bases de datos estan entre los proyectos mas duros de sacar y que 1)Sean populares, 2)Rentables/Solventes a largo plazo.

Reiterando el punto que lo que vale es el talento de la gente, un desarrollador de alto nivel se paga al dia de hoy en USA a US 160.000/Año.

Pero eso es para la gente que hace paginitas. Un creador de lenguaje, de la talla por ejemplo Anders Hejlsberg o Guido van Rossum seguro valen mucho mas que eso...

[[poliburro]]

Empezado por mamcx

1- El mercado que ataca (programadores) es particularmente dificil. No es que seamos los mas propensos a pagar por el desarrollo de otros, de hecho, es casi insultante para muchos la idea que el tiempo de los demas tenga valor y que ese valor se represente de forma indirecta en forma de licencias y/o suscripciones

Reiterando el punto que lo que vale es el talento de la gente, un desarrollador de alto nivel se paga al dia de hoy en USA a US 160.000/Año.

Pero eso es para la gente que hace paginitas. Un creador de lenguaje, de la talla por ejemplo Anders Hejlsberg o Guido van Rossum seguro valen mucho mas que eso...

Muy atinado. Por eso me enoja ver a tantos pidiendo se les regalen las licencias. Si nosotros que vivimos del desarrollo de software somos incapaces de valorar la titánica labor de quienes están detrás de Rad Studio para entregarnos cada versión, ¿qué se puede esperar del cliente acostumbrado a comprar pirateria o del que cre que nuestro trabajo vale 2 USD la hora? eso me molesta muchisimo.

Si alguién quiere regalar su trabajo. ¡Ok! que lo regale, pero que no me venga a decir que yo debo regalar el mio.

[Casimiro Noteví]

Pero qué disparates estáis diciendo, estamos hablando de promoción, publicidad, marketing... ¿acaso las empresas no tienen una partida de gastos para esos menesteres?

[[poliburro]]

Empezado por Casimiro Notevi

Pero qué disparates estáis diciendo, estamos hablando de promoción, publicidad, marketing... ¿acaso las empresas no tienen una partida de gastos para esos menesteres?

¿Y de dónde cres que sale ese dinero? ¿cres que aparece mágicamente en las cuentas bancarias? ¬¬

[[RONPABLO]]

Empezado por poliburro

¿Y de dónde cres que sale ese dinero? ¿cres que aparece mágicamente en las cuentas bancarias? ¬¬

El dinero de publicidad generalmente arranca siendo parte de la misma inversión inicial con la que uno crea un producto y que se debe de mantener constante para que el producto no caiga en el olvido, los que no invierten en publicidad y en hacerse conocer terminan con productos como Delphi que hace 10 años todo universitario afin a los sistemas lo conocía y hoy por hoy es un desconocido que arrastra muy pocos nuevos usuarios... Mientras productos como .Net se meten en todos los eventos universitarios, y a todos los estudiantes de una facultad afín a los sistemas le regalan licencias de todos los productos MS (Por lo menos a los practicantes de 3 universidades diferentes que han trabajado en mi empresa tienen este acceso), a Delphi lo promocionan prácticamente sus usuarios antiguos, los eventos casi que solo se entera los directamente interesados que ya han comprado una licencia y el provedor local siempre los busca, ninguno de los practicantes (becarios) que han pasado por mi empresa habían visto un delphi, solo uno lo había oído mencionar como algo viejo parecido a VB6... Particularmente creo que Embarcadero le falta regalar muchas mas licencias, le falta estar en eventos universitarios y le falta tener convenios con más universidades en donde le regale a todos los alumnos de dicha universidad que quieran usar Delphi una versión para estudiantes...

Acá no entiendo que la gente este pidiendo que le den a todos licencias de trabajo de Delphi a toda la comunidad.

[Casimiro Noteví]

Empezado por RONPABLO

..

Empezado por poliburro

A menos que a él si le aparezca el dinero mágicamente de la nada, el compañero casimiro está más fumado que una cabra.

Yo pensaba que sale del árbol del dinero.



pd. por cierto, yo no fumo. Y las cabras creo que tampoco.

[[egostar]]

Empezado por RONPABLO

Acá no entiendo que la gente este pidiendo que le den a todos licencias de trabajo de Delphi a toda la comunidad.

Pues para eso es el programa MVP y que fué con lo que comencé éste hilo, las exageraciones surgen como es normal porque se sigue criticando por todo lo que se hace sin tener conocimiento de causa.

El punto de esto es que se asegura que no se está regalando licencias a quienes apoyan a la herramienta y eso ES TOTALMENTE FALSO, que no se lo han dado a todos lo que uno considera que lo merece, pues si, pero el programa recién comienza y lo importante es que es un programa abierto a la comunidad, ustedes pueden nominar a quien consideren o decirles que se pueden nominar por si mismo.

Y referente a lo que comentas de regalar todas las licencias que quiera pues definitivamente no se puede comparar con el poder de MicroSoft, si MS estuviera en la misma posición que EMBT te puedo asegurar que no sería lo mismo, es decir, uno regala lo que tengo de más y no lo que realmente me representa mi ingreso. Al final EMBT será quien vea en sus números si su estrategia es buena o mala.

Va

[[RONPABLO]]

Empezado por egostar

Pues para eso es el programa MVP y que fué con lo que comencé éste hilo, las exageraciones surgen como es normal porque se sigue criticando por todo lo que se hace sin tener conocimiento de causa.
Va

Pues particularmente entiendo lo de el programa MVP (que antes no lo conocía)

Empezado por egostar

El punto de esto es que se asegura que no se está regalando licencias a quienes apoyan a la herramienta y eso ES TOTALMENTE FALSO, que no se lo han dado a todos lo que uno considera que lo merece, pues si, pero el programa recién comienza y lo importante es que es un programa abierto a la comunidad, ustedes pueden nominar a quien consideren o decirles que se pueden nominar por si mismo.
Va

Lo que ocurre es que los hilos tienen vida propia y una cosa lleva a la otra, y este hilo da la facilidad de divagar en esas cosas que uno quiere que sean, como tal el programa MVP es un primer paso, pero pocos sabíamos de él y ese es el problema con la publicidad de embarcadero, solo se entera aquel que se dedica a buscar dicha información, ahora no se que pasa, pero cuando yo andaba por la universidad y varios años después (más o menos en los tiempos de Delphi 7) la gente de mi carrera conocían Delphi, y no era solo en mi universidad, por lo menos en las que yo estuve en contacto conocían y hacían proyectos de semestre con la ayuda de Delphi y de un momento a otro "plas", la presencia de Delphi en las universidades que conozco se esfumo... Lo que cuento de los practicantes que han pasado por mi empresa que ninguno conoce de delphi es algo que me ha dejado muy aburrido, conseguir gente nueva en el este mundo cada vez es más dificil y cada vez saben más de .Net, en este momento en mi empresa solo se inician proyectos nuevos en .Net en gran medida a eso

Empezado por egostar

Y referente a lo que comentas de regalar todas las licencias que quiera pues definitivamente no se puede comparar con el poder de MicroSoft, si MS estuviera en la misma posición que EMBT te puedo asegurar que no sería lo mismo, es decir, uno regala lo que tengo de más y no lo que realmente me representa mi ingreso. Al final EMBT será quien vea en sus números si su estrategia es buena o mala.

Va

Es que tener un programa estudiantil fuerte, dar licencias en este momento no le va a costar, ya tuvo el costo y si regala 20 licencias o 10.000 en este momento va a tener el mismo costo para ellos (si hoy regala 10.000 licencias en varias universidades o en varios eventos de software a gente que no conoce delphi no va a perder 10.000 potenciales compradores porque esos 10.000 no se les había pasado por la cabeza tan si quiera comprarlo), pero aun así debería hacer una inversión en una campaña agresiva, elegir por país varias ciudades y premiar a algunos de sus compradores con licencias y buscar nuevos usuarios en ferias universitarias, darle a conocer a los estudiantes de hoy en de hoy en día que existe delphi, es que hoy no lo saben, y delphi lo mantenemos los usuarios viejos y cuando nos vayamos (a otro software o dejemos de trabajar) no va a tener quien venga a seguir ene ste mundo que cada vez se vuelve más pequeño

[mamcx]

Hay muchas cosas que la comunidad ha sugerido a Borland/EMB a lo largo de los años en los foros oficiales sobre como mejorar la situación de Delphi en particular. La sensación es que en general no se presta mucha atención al respecto; y por otro lado, que los que estamos a este lado de la cerca no sabemos que se necesita en términos de $$$ para hacer delphi viable a largo plazo (raramente lo sabe el cliente) y que sea como sea, Delphi ha sobrevivido todo este tiempo (lo que indica que aunque el manejo sea malo, no lo es tanto como uno pensaria ).

La idea de que EMB use todos los medios posibles para expandir su uso, incluyendo en dar licencias para grupos de desarrollo y/o individuos destacados es en si buena. Que eso sea un problema monetario serio, lo dudo -no es regalar a diestra y siniestra, es hacerlo de forma estratégica-. El problema no es tanto dar la licencia (eso es tirarla por un vacío) es saber como nutrir esas relaciones. Eso es donde veo mas el problema: Con EMB es mas una relación unilateral en donde la comunidad se "despeluca" sola y no hay mucha interacción que permita sacar frutos a eso.

El chiste de hacer eso no es facilitarle la herramienta a alguien (si es un individuo u proyecto relevante: a)Ya la tiene b) Dificilmente tiene problemas pa conseguirla, aun sea pirateando), porque eso de por si no es una inversion. Y ese es el punto, tiene que convertirse en una inversion fructifera. No es regalarlas (eso es tonto), es invertiralas, es volverlas semillas que generen dividendos (en términos de $$, publicidad, goodwil, admiración, etc)

Aparte de la licencia, se necesita canal de comunicación. Estar pendiente de la gente que hace parte del programa. Mirar como van las cosas. Estar pilas cuando haya eventos y hacer la forma de que esten ahi y muchas cosas mas que hacen parte de los evangelistas en desarrollo. Eso es mas fructífero que solo dar una licencia. Y como podrán deducir, es mucho mas esforzado (y costoso!) que la herramienta como tal.

Dudo que les haga falta gente dispuesta. Yo mismo me he ofrecido a dar clases gratis de Delphi en mi ciudad (cuando fueron al SENA a mostrar delphi) y otras cosas y sin embargo nada de nada. Estoy seguro que han perdido cientos de oportunidades de conectarse a fondo con sus clientes y sacarle jugo a eso. Eventualmente, uno se cansa de eso y se va.

Así que lo que se necesita es un equipo de evangelistas que se encargue de coordinar la comunidad (que tanto lo hacen AHORA no lo se, mi experiencia tratando este rollo prácticamente murió hace unos años), y serian ellos quienes determinarian que NECESITA los miembros mas visibles para poder salir adelante (que seguro, va mas alla de una licencia).

En fin, es tener una estrategia sobre el tema.

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Pero he insistido en los foros de EMB que lo principal es hacer asequibles la herramienta a nivel general. Y que esta sea relevante tecnicamente (por ahi se acordaran de mis peleas sobre como lo están haciendo en móviles, mas exactamente, los problemas de calidad, enfoque y cosas a medias), ya que cuando la herramienta es lo suficientemente asequible y tecnicamente relevante la comunidad se auto-sustenta practicamente sola.

Especificamente, cuando el tipo de programador +AAA-super-plus-ultra empieza a tenerle afecto, el tipo de programador que jala a los demás (como por ejemplo, ha hecho Tim Peters en python) y que se vuelven los promotores de la innovación.

Al final esto no es muy diferente de otros mercados. Uno usa X lenguaje por la admiración a cierta gente/proyectos y el entusiasmo de algún amante de eso o en su defecto porque es lo que usan las empresas locales : Ambos son al final, seguir al lider.

Y esto termina en algo que hace poco entendi y me parece extraño: Una vez que dentro de tu propia comunidad emergen personas así, no es solo darles una herramienta: Es contratarlos! Como hizo google con Guido (creador de python). Es tan difícil conseguir programadores triple A que cuando surgen de forma natural hay que echarles garra de la forma que sea!

[[egostar]]

Empezado por Pericles

Hola, habria que juntar firmas de programadores que nos dediquemos a Delphi, y en un escrito solicitar licencias para todos!
Es una manera de mantenerlos contentos/valorados y dejar que las empresas grandes que lo utilizan los paguen...
sino solo hacen que esperemos un bendito crack del software para poder utilizarlo gratis.

o crear un sitio tipo.. www.licenciasFreeParaLosDelphiManiacos.com donde se junten emails y firmassssss jaja

Saludos
Nicolas Perichon

No hay que hacer tanto rollo, al que gusta de piratear, incluso si el software es gratuito le buscan el crack!!!

Empezado por Casimiro Notevi

Pero qué disparates estáis diciendo, estamos hablando de promoción, publicidad, marketing... ¿acaso las empresas no tienen una partida de gastos para esos menesteres?

En lo personal me parece que no son disparates, pero bueno, cada cabeza es un mundo, y aunque respeto tu opinión, no coincido con ella amigo Casi. Me parece que vivimos en mundos diferentes.

Saludos

[[poliburro]]

Empezado por egostar

En lo personal me parece que no son disparates, pero bueno, cada cabeza es un mundo, y aunque respeto tu opinión, no coincido con ella amigo Casi. Me parece que vivimos en mundos diferentes.

Saludos

A menos que a él si le aparezca el dinero mágicamente de la nada, el compañero casimiro está más fumado que una cabra.

[Pericles]

Hola, habria que juntar firmas de programadores que nos dediquemos a Delphi, y en un escrito solicitar licencias para todos!
Es una manera de mantenerlos contentos/valorados y dejar que las empresas grandes que lo utilizan los paguen...
sino solo hacen que esperemos un bendito crack del software para poder utilizarlo gratis.

o crear un sitio tipo.. www.licenciasFreeParaLosDelphiManiacos.com donde se junten emails y firmassssss jaja

Saludos
Nicolas Perichon