Preproducción en empresas reales

[edari]

Empezado por novatico

Ya puse ésta respuesta que me dieron desde Verifactu hace unos días, pero la vuelvo a postear. Sacar vuestras propias conclusiones.

Buenos días:

El entorno de pruebas y el entorno de producción son entornos distintos y no comparten información, el de pruebas no tiene trascendencia tributaria. Por tanto, cuando hagan el primer envío al entorno de producción deberán indicar en el encadenamiento que es el primer registro, no pueden encadenarlo con lo enviado al entorno de pruebas.

Dicho esto, clarificar que el servicio VERI*FACTU en preproducción de la AEAT ("entorno de pruebas") SOLO se proporciona a los fabricantes de SIF para que puedan realizar sus pruebas en la fase de desarrollo de los SIF de cara a asegurar que su producto funciona correctamente, pero NO en la comercialización de productos acabados.

A este respecto, y aunque puede implementarse de diversas formas, si se desea poder probar el SIF, deberá ser con el certificado electrónico cualificado válido y admitido instalado (porque, si no es así, el SIF no puede estar operativo y ser usado). Desde ese momento, el usuario puede ya expedir facturas con él, que siempre serán "reales" (con su QR tributario, y cuyos RF de alta son remitidos a la AEAT) pero, en este caso, al ser expedidas con la intención de hacer pruebas (y no corresponderse con bienes entregados o servicios prestados), la normativa contempla que para las facturas expedidas que no sean tales, siempre y cuando no diga otra cosa el reglamento de obligaciones de facturación, aprobado por el Real Decreto 1619/2012, deberá procederse a la inmediata posterior anulación de ellas (para que no cuenten como facturas reales), por lo que luego deberían siempre ser anuladas por el usuario, remitiéndose entonces automáticamente a la AEAT el debido RF de anulación (sin perjuicio de que, además, el usuario "describa" esas facturas con algún texto que las califique "de pruebas"). Para facilitar esta operativa "de pruebas (o de formación) del SIF" y hacer más cómoda, tranquila y segura su realización por parte del usuario (evitando descuidos u olvidos), el SIF podría ofrecer una funcionalidad de "facturar en pruebas (o formación)" ya preparada para que haga todo esto automáticamente: dejar al usuario expedir 5 de mayo de 2025 20 facturas "reales" (con QR y remitido su RF de alta a la AEAT) pero "para pruebas/formación" (que deberá poder distinguir, por ejemplo, con numeración en una serie especial de tipo PRU 25 XXXX), describirlas visible y claramente como "de pruebas" y asegurarse de que siempre serán anuladas (con remisión de RF de anulación a la AEAT) una vez terminadas dichas pruebas o formación. De esta manera, el usuario se despreocupa, lográndose así el objetivo de poder probar el SIF (o enseñar su funcionamiento), ya que después se "arregla" oficialmente todo lo hecho en pruebas/formación, a la vez que se actúa cumpliendo con el RD 1007/2023, y siempre de forma transparente, ya que se deja el rastro que explica toda la operativa llevada a cabo.

Debemos recordar que el objetivo y finalidad de la norma es registrar todo lo que pasa en el SIF, por lo que debe señalarse que aún en estos casos de pruebas, la conservación de los registros resulta obligatoria, incluso en el caso de que se utilice una modalidad preparatoria como pre-facturas, proformas, borradores de pruebas, etc. que no lleguen a integrar una factura completa.

Disponen de esta información (y recomendamos su lectura) en las nuevas Preguntas frecuentes de empresas de desarrollo (actualizado 16-05-2025), concretamente en la Pregunta 11. BORRADORES DE FACTURA, “PRE-FACTURAS”, FACTURAS PROFORMA, ALBARANES, FACTURAS DE PRUEBA…

Añadir que en el entorno de pruebas no hay limitación establecida en cuanto al número de envíos en dicho entorno pero tengan en cuenta que el entorno de pruebas no está preparado para grandes volúmenes de presentaciones ni está destinado para ello.


Una vez contestada esta parte, le indicamos también información los plazos.

A partir del 29/7/2025 (que es cuando los productores y comercializadores de sistemas informáticos de facturación (SIF) están obligados a proporcionar solo SIF adaptados) los nuevos clientes solo puede contratar un SIF adaptado (el fabricante está obligado a ofertar únicamente productos adaptados) y éste debe actuar y funcionar acorde al reglamento. Es decir, remitir con normalidad los registros generados a la AEAT ya desde el primer momento.

En cambio, a partir de 29/7/2025 un cliente antiguo con contrato de mantenimiento en vigor podrá decidir entre:

a) Seguir usando el SIF no adaptado que tenía, sin actualizarlo (si el fabricante ofrece esta posibilidad) hasta que le toque cumplir con el RRSIF (1/1/2026 o 1/7/2026)

b) Actualizar el SIF no adaptado que tenía a una versión adaptada (y que actúe como tal desde el primer momento) , o contratar y usar un nuevo SIF adaptado (el fabricante está obligado a ofertar solo "nuevos" producto/s adaptado/s).

Recomendamos consulten las nuevas Preguntas frecuentes de empresas de desarrollo (actualizado 16-05-2025).(concretamente en la 1. PERIODO TRANSITORIO y 2. CUÁNDO SE PUEDE EMPEZAR A USAR SISTEMAS INFORMÁTICOS DE FACTURACION ADAPTADOS AL RD 1007/2023. ).


Atentamente,
Atención al Usuario
Departamento de Informática Tributaria
Email: [email protected]

Para anular estas pruebas, se hace un registro de anulación y Verifactu lo tiene perfectamente cuadrado pero


Esa factura de pruebas, como la dejas en el ERP, la pasas a contabilidad como anulada y que no salga en los listados, balances, ivas o la marcas como anulada en el registro que llevas de facturas para verifactu y no la pasas a contabilidad?


Gracias

[rci]

Empezado por edari

Para anular estas pruebas, se hace un registro de anulación y Verifactu lo tiene perfectamente cuadrado pero


Esa factura de pruebas, como la dejas en el ERP, la pasas a contabilidad como anulada y que no salga en los listados, balances, ivas o la marcas como anulada en el registro que llevas de facturas para verifactu y no la pasas a contabilidad?


Gracias

Nuestro SIF permite crear "empresas de pruebas". De todas las facturas de esa empresa se crea un registro de facturación de alta y otro de anulación y se envían los dos.
Esa empresa siempre será de pruebas, por lo que en el ERP no quedará bien pero en principio no importa porque es de pruebas o de formación ...
En una empresa marcada como real de momento no permitimos anular facturas, precisamente por lo complicado de la gestión de esa factura en el ERP, pero... a lo mejor tendremos que implementarlo

[edari]

Empezado por rci

Nuestro SIF permite crear "empresas de pruebas". De todas las facturas de esa empresa se crea un registro de facturación de alta y otro de anulación y se envían los dos.
Esa empresa siempre será de pruebas, por lo que en el ERP no quedará bien pero en principio no importa porque es de pruebas o de formación ...
En una empresa marcada como real de momento no permitimos anular facturas, precisamente por lo complicado de la gestión de esa factura en el ERP, pero... a lo mejor tendremos que implementarlo

En ese punto estamos y claro, no tiene pinta que vayan a permitir que esas facturas de pruebas en vez de mandarlas con el registro de anulación mandes una de abono y quedan "saldadas"


Como esto termine como parece me estoy pensando quitar la opción de que puedan hacer pruebas.

[sglorka]

No deberíamos crear una empresa de pruebas para hacer "pruebas" ya que a la Aeat le da igual si la empresa es de pruebas o no, ellos ven que las facturas son emitidas por el mismo obligado independientemente de la empresa origen. Por otro lado, siempre que se use un programa adaptado, éste siempre va a informar a Verifactu o a firmar y conservar según el caso. Además, el certificado utilizado debe ser de la empresa del OEF (obligado a emitir factura). Todo esto es lo que obliga el reglamento, aunque no lo hayan informado en ningún documento, todos deberíamos tener claro a estas alturas, lo que es un SIF adaptado y las obligaciones que conlleva.

Pero siempre ha habido una tercera vía, que veo que nadie explota. Un OT puede tener un programa NO ADAPTADO con el que puede seguir trabajando hasta final de año, y a su vez, puede tener otro programa ADAPTADO para ir trabajando con él y explorar su funcionamiento, ambos de forma concurrente hasta final de año. Las facturas que hagamos en el programa adaptado se enviarán a PRODUCCIÓN y pueden ser ANULADAS (se emite registro de anulación a la Aeat y en el SIF se pone a cero dicha factura) pero NO TE OBLIGA a que ya debas hacer el resto de facturas del año 2025 en el programa adaptado porque cada OT sólo tiene la obligación de comenzar con Verifactu o No Verifactu cuando le toque ( el día 1 de enero o el 1 de julio de 2026).

La idea es tener dos instalaciones, una con el programa que siempre ha tenido el cliente y otra con su versión adaptada (aunque sea el mismo software, uno tendrá la declaración responsable y el otro no), de esta forma, si tienes que actualizar el programa NO Adaptado (aunque afecte a la facturación ) lo podrás hacer sin problemas porque estás respaldado por la otra instalación que sí está Adaptada. Una vez llegado el momento de la obligatoriedad, hay que desinstalar el programa NO Adaptado y seguir con el que sí lo está.

[rci]

Empezado por sglorka

No deberíamos crear una empresa de pruebas para hacer "pruebas" ya que a la Aeat le da igual si la empresa es de pruebas o no, ellos ven que las facturas son emitidas por el mismo obligado independientemente de la empresa origen. Por otro lado, siempre que se use un programa adaptado, éste siempre va a informar a Verifactu o a firmar y conservar según el caso. Además, el certificado utilizado debe ser de la empresa del OEF (obligado a emitir factura). Todo esto es lo que obliga el reglamento, aunque no lo hayan informado en ningún documento, todos deberíamos tener claro a estas alturas, lo que es un SIF adaptado y las obligaciones que conlleva.

Mas o menos es lo que nos contesto Veri*Factu cuando les preguntamos como debíamos proceder en las puestas en marcha de nuestro SIF, por ejemplo para hacer demos o para formación del usuario.
Crear una empresa de pruebas, con los datos y el certificado real, con una serie especial... que se dan de alta y se anulan automáticamente y se envían al entorno de producción (modo Veri*Factu).

Cuando acabe la formación se crea otra empresa que no sea de pruebas, con el mismo certificado y los mismos datos y las facturas que se creen en esa empresa ya no se anularan automáticamente

Empezado por sglorka

La idea es tener dos instalaciones, una con el programa que siempre ha tenido el cliente y otra con su versión adaptada (aunque sea el mismo software, uno tendrá la declaración responsable y el otro no), de esta forma, si tienes que actualizar el programa NO Adaptado (aunque afecte a la facturación ) lo podrás hacer sin problemas porque estás respaldado por la otra instalación que sí está Adaptada. Una vez llegado el momento de la obligatoriedad, hay que desinstalar el programa NO Adaptado y seguir con el que sí lo está.

Interesante lo de tener dos instalaciones... Depende de como este montado puede ser complicado de mantener pero... es una idea interesante

[sglorka]

Empezado por rci

Es lo que nos contesto Veri*Factu cuando les preguntamos como debíamos proceder en las puestas en marcha de nuestro SIF, por ejemplo para hacer demos o para formación del usuario.
Crear una empresa de pruebas, con los datos y el certificado real, con una serie especial... que se dan de alta y se anulan automáticamente y se envían al entorno de producción (modo Veri*Factu).

Cuando acabe la formación se crea otra empresa que no sea de pruebas, con el mismo certificado y los mismos datos y las facturas que se creen en esa empresa ya no se anularan automáticamente

Pero de pruebas o no, da igual, los números de factura ya están expedidos, no puedes volver a hacerlo. Lo lógico es emitir sobre una serie distinta las facturas de prueba bajo la misma empresa real que tiene el cliente. Además, esa pruebas debes mantenerlas durante 4 años en la empresa oficial del cliente, no puedes borrar esa empresa (la de pruebas ) y comenzar con otra desde cero, estarías incumpliendo las obligaciones de un SIF adaptado

[rci]

Empezado por sglorka

Pero de pruebas o no, da igual, los números de factura ya están expedidos, no puedes volver a hacerlo. Lo lógico es emitir sobre una serie distinta las facturas de prueba bajo la misma empresa real que tiene el cliente. Además, esa pruebas debes mantenerlas durante 4 años en la empresa oficial del cliente, no puedes borrar esa empresa (la de pruebas ) y comenzar con otra desde cero, estarías incumpliendo las obligaciones de un SIF adaptado

Exacto, no se pueden borrar empresas, aunque sean de pruebas. La serie es distinta en empresas de pruebas.
No haría falta una "empresa" nueva de pruebas pero para nuestro caso es mas fácil de gestionar. Para la AEAT es el mismo obligado tributario pero para nuestro programa es una empresa distinta. También vimos que en SAGE lo hacen de esta forma.

Empezado por sglorka

no puedes comenzar con otra desde cero, estarías incumpliendo las obligaciones de un SIF adaptado

A que te refieres exactamente?

[fsuarezm]

Empezado por sglorka

Pero siempre ha habido una tercera vía, que veo que nadie explota. Un OT puede tener un programa NO ADAPTADO con el que puede seguir trabajando hasta final de año, y a su vez, puede tener otro programa ADAPTADO para ir trabajando con él y explorar su funcionamiento, ambos de forma concurrente hasta final de año. Las facturas que hagamos en el programa adaptado se enviarán a PRODUCCIÓN y pueden ser ANULADAS (se emite registro de anulación a la Aeat y en el SIF se pone a cero dicha factura) pero NO TE OBLIGA a que ya debas hacer el resto de facturas del año 2025 en el programa adaptado porque cada OT sólo tiene la obligación de comenzar con Verifactu o No Verifactu cuando le toque ( el día 1 de enero o el 1 de julio de 2026).

No quisiera equivocarme, pero creo que no puedes escoger las partes de la normativa/instrucciones/FAQs que te interesen de forma separada. Es decir, si empiezas con un programa adaptado a enviar lo que sea a producción, estarás obligado desde ese momento a enviar todo el resto de la facturación con el programa adaptado a producción, porque así te obliga la norma a mi modo de ver.

La AEAT no te va a dar por bueno que tengas 2 programas para usarlos según te convenga en el período transitorio. Es aplicación antigua o aplicación nueva o adaptada, no ambas a la vez. Fíjate que en las respuestas de la AEAT siempre dicen que puedes seguir con el programa viejo transitoriamente o programa nuevo, no usan la conjunción "y".

No confundir la obligación de comenzar con Verifactu (1 enero o 1 julio) con la posibilidad de, hasta que llegue el día obligatorio, puedas seguir usando un programa no adaptado o empezar voluntariamente con uno ya adaptado.

[sglorka]

Empezado por fsuarezm

No quisiera equivocarme, pero creo que no puedes escoger las partes de la normativa/instrucciones/FAQs que te interesen de forma separada. Es decir, si empiezas con un programa adaptado a enviar lo que sea a producción, estarás obligado desde ese momento a enviar todo el resto de la facturación con el programa adaptado a producción, porque así te obliga la norma a mi modo de ver.

La AEAT no te va a dar por bueno que tengas 2 programas para usarlos según te convenga en el período transitorio. Es aplicación antigua o aplicación nueva o adaptada, no ambas a la vez. Fíjate que en las respuestas de la AEAT siempre dicen que puedes seguir con el programa viejo transitoriamente o programa nuevo, no usan la conjunción "y".

No confundir la obligación de comenzar con Verifactu (1 enero o 1 julio) con la posibilidad de, hasta que llegue el día obligatorio, puedas seguir usando un programa no adaptado o empezar voluntariamente con uno ya adaptado.

Fíjate la respuesta que le da Verifactu a gcqZW Por otro lado, hasta el momento de su obligatoriedad, se pueden seguir utilizando sistemas no adaptados de los que los usuarios dispongan (cuyo uso se puede simultanear con el de SIF adaptados; estos últimos podrían incluso dejar de usarse -en favor de los no adaptados- hasta que fuera obligatorio utilizarlos).

Esto ya me lo respondieron a mí hace tiempo, si un OT debe realizar un periodo de formación con un nuevo software adaptado y emite facturas de prueba que luego anula, no le obliga a seguir emitiendo el resto de facturas bajo este formato desde ese momento. Los plazos de obligatoriedad están claros en el reglamento y tienen que ver con periodos de fechas no con actuaciones del OT.

[gcqZW]

No había caído en eso sglorka, la verdad que muy bien traído, eso me genera una duda, en mi caso tenemos un app web que no es solo de facturación, pero la app no es a medida sino que es la misma para cada cliente, en ese caso se os ocurre alguna forma de no enviar a verifactu en el preciso instante que se actualice algo?? Es posible deshabilitar modulos, pero claro, el cliente querrá seguir haciendo facturas en la app.

Otra duda que tiene que ver pero no tanto, si un software adaptado solo puede hacer verifactu y no verifactu, un programa que también gestione SII y ticketbai ya no es un software adaptado???

[RUBEN_SP]

Empezado por sglorka

Fíjate la respuesta que le da Verifactu a gcqZW Por otro lado, hasta el momento de su obligatoriedad, se pueden seguir utilizando sistemas no adaptados de los que los usuarios dispongan (cuyo uso se puede simultanear con el de SIF adaptados; estos últimos podrían incluso dejar de usarse -en favor de los no adaptados- hasta que fuera obligatorio utilizarlos).

Esto ya me lo respondieron a mí hace tiempo, si un OT debe realizar un periodo de formación con un nuevo software adaptado y emite facturas de prueba que luego anula, no le obliga a seguir emitiendo el resto de facturas bajo este formato desde ese momento. Los plazos de obligatoriedad están claros en el reglamento y tienen que ver con periodos de fechas no con actuaciones del OT.

Según el Reglamento desde el momento en que hagas el primer envío estas obligado a enviar hasta final de ese ejercicio (año)