Impreso Proforma

[Faneka]

Buenos días, expongo lo que nos ocurre y no sabemos si es legal o no.
Nosotros no tenemos registros de factura proforma, del albarán se genera directamente la factura. Pero antes de generar la factura tenemos una opción de ver por pantalla e imprimir un documento de factura proforma (se puede usar o no), ese documento no esta asociado a nada una vez lo lanzas, no hay rastro, el unico que puede haber es el documento si lo imprimes o lo guardas en PDF. ¿Deberiamos prohibir que se pueda imprimir esa factura proforma? Ya no sabemos si estariamos incumpliendo la ley si permitimos que se imprima.

[Casimiro Noteví]

Una factura proforma es un documento sin validez fiscal ni contable que se utiliza para informar o anticipar al comprador de los detalles de una futura transacción comercial. No sustituye a una factura real y no debe usarse para registrar operaciones en la contabilidad ni para declarar impuestos.
Es una especie de presupuesto valorado formal, y debe estar impreso claramente la palabra "PROFORMA".
Que yo sepa.

[Faneka]

Si, eso lo tengo medio claro. Pero como el las faqs te dicen que debes guardar todos los registros que esten asociados a la factura como albaranes, proformas, etc...... Aunque la diferencia es como comento que nosotros no guardamos esos registros de proforma. Se que algunos hacen el albaran, luego generan un registro de proforma, lo revisan, modifican y luego por último de la proforma generan la factura, nosotros ese paso intermedio no lo tenemos, solo es un documento como si fuera un presupuesto que se imprime.

[sglorka]

Empezado por Faneka

Buenos días, expongo lo que nos ocurre y no sabemos si es legal o no.
Nosotros no tenemos registros de factura proforma, del albarán se genera directamente la factura. Pero antes de generar la factura tenemos una opción de ver por pantalla e imprimir un documento de factura proforma (se puede usar o no), ese documento no esta asociado a nada una vez lo lanzas, no hay rastro, el unico que puede haber es el documento si lo imprimes o lo guardas en PDF. ¿Deberiamos prohibir que se pueda imprimir esa factura proforma? Ya no sabemos si estariamos incumpliendo la ley si permitimos que se imprima.

Por supuesto, deberías de prohibir que se imprima y que muestre el texto Proforma, debes imprimirlo con el texto Albarán que es el documento del que proviene. Después del último webinar de Hurtado dejó claro que todos los documentos intermedios antes de generar la factura deben ser conservados para su comprobación. Aunque sea un documento que tú no almacenes, nada impide que un cliente tuyo tenga ese documento impreso con esa leyenda, ante una inspección, si alguien dispone de ese documento van a ir a buscarlo a tu sistema y obviamente, no estará. Podrás explicar todo lo que tu quieras en la inspección pero lo cierto es que huele a brecha en la facturación. Imagina que cuando lo imprimiste como factura proforma su importe era de 100€, luego lo modificas y lo bajas a 50€, tendrás una factura emitida (cuando factures) por valor de 50€ y un documento impreso Proforma por valor de 100€ en la mano del inspector y ninguna traza de ese documento donde justifiques el cambio de valor

[Faneka]

Empezado por sglorka

Por supuesto, deberías de prohibir que se imprima y que muestre el texto Proforma, debes imprimirlo con el texto Albarán que es el documento del que proviene. Después del último webinar de Hurtado dejó claro que todos los documentos intermedios antes de generar la factura deben ser conservados para su comprobación. Aunque sea un documento que tú no almacenes, nada impide que un cliente tuyo tenga ese documento impreso con esa leyenda, ante una inspección, si alguien dispone de ese documento van a ir a buscarlo a tu sistema y obviamente, no estará. Podrás explicar todo lo que tu quieras en la inspección pero lo cierto es que huele a brecha en la facturación. Imagina que cuando lo imprimiste como factura proforma su importe era de 100€, luego lo modificas y lo bajas a 50€, tendrás una factura emitida (cuando factures) por valor de 50€ y un documento impreso Proforma por valor de 100€ en la mano del inspector y ninguna traza de ese documento donde justifiques el cambio de valor

Justo lo que estavamos discutiendo en la oficina. Ya había empezado a quitar la opción de poder imprimirlo.
Gracias como siempre sglorka

[Casimiro Noteví]

¿En serio es así, o es el comentario de alguien? porque dudo mucho que vayan a ver de dónde viene una factura, si en el presupuesto tenía un precio u otro, o cualquier detalle alternativo.
La factura es lo que se contabiliza y lo demás, creo, que les da igual.

[Faneka]

Empezado por Casimiro Notevi

¿En serio es así, o es el comentario de alguien? porque dudo mucho que vayan a ver de dónde viene una factura, si en el presupuesto tenía un precio u otro, o cualquier detalle alternativo.
La factura es lo que se contabiliza y lo demás, creo, que les da igual.

Mirate la Faq 11 y veras, un extracto de la pregunta:

Lo anterior significa que cuando los albaranes, proformas, prefacturas o facturas sin validez fiscal se expidan, sus registros deberán conservarse de forma inalterable (salvo que la alteración se produzca por medio de un registro posterior, que también deberá quedar anotado en el sistema).

[Casimiro Noteví]

Empezado por Faneka

Mirate la Faq 11 y veras, un extracto de la pregunta:
Lo anterior significa que cuando los albaranes, proformas, prefacturas o facturas sin validez fiscal se expidan, sus registros deberán conservarse de forma inalterable (salvo que la alteración se produzca por medio de un registro posterior, que también deberá quedar anotado en el sistema).

1984 es una broma con 2025

[Neftali [Germán.Estévez]]

Esto es lo que pone...
"Lo anterior significa que cuando los albaranes, proformas, prefacturas o facturas sin validez fiscal se expidan, sus registros deberán conservarse de forma inalterable (salvo que la alteración se produzca por medio de un registro posterior, que también deberá quedar anotado en el sistema)."

A ver qué entiende cada uno
De verdad que parece que cuesta explicar las cosas claras o que no tienen ganas de hacerlo...

[Casimiro Noteví]

Empezado por Neftali [Germán.Estévez]

Esto es lo que pone...
"Lo anterior significa que cuando los albaranes, proformas, prefacturas o facturas sin validez fiscal se expidan, sus registros deberán conservarse de forma inalterable (salvo que la alteración se produzca por medio de un registro posterior, que también deberá quedar anotado en el sistema)."
A ver qué entiende cada uno
De verdad que parece que cuesta explicar las cosas claras o que no tienen ganas de hacerlo...

Es que además no se entiende para qué quiere hacienda un presupuesto, un albarán de entrega o cualquier otra cosa que no sea la factura.
Ya el siguiente paso será prohibir los softwares y que todo el mundo se conecte a uno propio de hacienda. Nadie podrá tener un ordenador donde instalar programas, sólo terminales tontos conectados a hacienda directamente.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por Casimiro Notevi

Es que además no se entiende para qué quiere hacienda un presupuesto, un albarán de entrega o cualquier otra cosa que no sea la factura.

Se han dado cuenta de que puedes generar una "factura proforma" con tu ERP, imprimirla, dársela al cliente y que te pague en efectivo (negro).
Luego vas a tu ERP borras esa factura proforma y listo.

Se han pensado que haciendo que los ERPs guarden un log de lo que haces con esas "facturas proforma" (crear, modificar, borrar, facturar,...) van a evitar eso.
Hay 2000 formas más de acabar haciendo lo mismo...

[Casimiro Noteví]

Empezado por Neftali [Germán.Estévez]

Se han dado cuenta de que puedes generar una "factura proforma" con tu ERP, imprimirla, dársela al cliente y que te pague en efectivo (negro).
Luego vas a tu ERP borras esa factura proforma y listo.

Se han pensado que haciendo que los ERPs guarden un log de lo que haces con esas "facturas proforma" (crear, modificar, borrar, facturar,...) van a evitar eso.
Hay 2000 formas más de acabar haciendo lo mismo...

Pues como entren en el bucle típico sin fin similar a las protecciones de software... estamos apañaos...

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por Casimiro Notevi

Pues como entren en el bucle típico sin fin similar a las protecciones de software... estamos apañaos...

En eso están.
A nosotros (a mi empresa) ya nos han pedido que hagamos LOG de todos los documentos, no sólo de facturas proforma.

[wilecoyote]

Empezado por Neftali [Germán.Estévez]

Se han dado cuenta de que puedes generar una "factura proforma" con tu ERP, imprimirla, dársela al cliente y que te pague en efectivo (negro).
Luego vas a tu ERP borras esa factura proforma y listo.

Se han pensado que haciendo que los ERPs guarden un log de lo que haces con esas "facturas proforma" (crear, modificar, borrar, facturar,...) van a evitar eso.
Hay 2000 formas más de acabar haciendo lo mismo...

Pero vamos a ver, yo estoy flipando. ¿Y qué cree Hacienda? ¿Que el que quiera defraudar no va a poder hacerle una foto al móvil de la factura proforma en pantalla y mandarla al cliente, si prohiben imprimirla? ¿O que no van a poder garrapatear las cantidades en un papel si no?

Yo es que flipo.

Una pregunta: el famoso webinar, ¿está accesible en abierto en algún sitio? Y otra cosa: ¿dónde se anuncian ese tipo de conferencias, seminarios, etc.? Porque la verdad es que a mí me habría venido muy bien al empezar a implementar esto.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Se supone que toda la información está aquí:
https://www.agenciatributaria.es/AEA...ERI_FACTU.html

No es que esté muy bien organizadas, ni el sistema de "versionado" es el mejor.
A mi a veces me llegan avisos por otros canales, como este:
https://www.agenciatributaria.es/AEA.../Novedades.xml

Y los voy publicando aquí.

Ya podían generar una lista de correo que no es tan complejo e ir enviando todo lo necesario.

Pero qué podemos esperar...

[[newtron]]

A ver... si la proforma se genera a partir de X albaranes pendientes de facturar yo entiendo que lo único que sería conveniente es dejar rastro (que lo dicen explicitamente) de cualquier modificación de esos albaranes antes de facturarlos. De una forma o de otra vamos a tener que dejar una trazabilidad de todo lo que se hace con los documentos previos a la factura.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por newtron

A ver... si la proforma se genera a partir de X albaranes pendientes de facturar yo entiendo que lo único que sería conveniente es dejar rastro (que lo dicen explicitamente) de cualquier modificación de esos albaranes antes de facturarlos. De una forma o de otra vamos a tener que dejar una trazabilidad de todo lo que se hace con los documentos previos a la factura.

Yo, por ahora, como no hay nada oficial, sino que lo único que hay son consultas y mails, no haría nada.

[ermendalenda]

Efectivamente, están respondiendo dando palos de ciegos a temas que requieren un amplio conocimiento de las formas de trabajar de miles de SIF.
No tienen más remedio que bajar de marcha o estamos todos sancionados.

[Faneka]

Yo comentaba por la oficina que me juego lo que sea que el 1 de Enero habra pequeños negocios que abriran y no sabran que es eso de Veri*Factu, seguiran su marcha como un año más.

[ermendalenda]

Empezado por Faneka

Yo comentaba por la oficina que me juego lo que sea que el 1 de Enero habra pequeños negocios que abriran y no sabran que es eso de Veri*Factu, seguiran su marcha como un año más.

Sí, será como en tiquetbai, o amplian la fecha oficialmente o extraoficialmente, está claro.
Pero también pienso que no se sabrá hasta el 1 de enero para que corramos.
Y verás cuantos quitan los TPV y pondrán registradoras o una tiza.