Solo el 7% está preparado

[delphi.com.ar]

Empezado por Casimiro Notevi

Amigo, (se te ve poco últimamente por aquí) es que como han indicado otros "foreros", este foro es:
Proyecto SIF/Veri*Factu/Ley Antifraude

Tuvimos que crear foros específicos para esos temas legales en España.
Los demás siguen igual, aparte de que creamos unos para buscar trabajo y para ofertarlos también.

¡Estimado Casimiro!... Siempre es un gusto leerte.
Quisiera aclarar que mi intervención no pretende, en absoluto, ser una crítica al foro. Por el contrario, me alegra ver que dicho tema ha revitalizado la participación y generado un notable incremento de interacciones diarias.
Lo que intentaba señalar es que, aun sin conocer el contenido más allá del título, la elevada cantidad de interacciones y consultas me hace sospechar que el diseño del requerimiento presenta un nivel de complejidad y especificidad poco habitual, posiblemente demasiado intrincado para su propósito.

¡Abrazo!

[Casimiro Noteví]

Empezado por delphi.com.ar

¡Estimado Casimiro!... Siempre es un gusto leerte.
Quisiera aclarar que mi intervención no pretende, en absoluto, ser una crítica al foro. Por el contrario, me alegra ver que dicho tema ha revitalizado la participación y generado un notable incremento de interacciones diarias.
Lo que intentaba señalar es que, aun sin conocer el contenido más allá del título, la elevada cantidad de interacciones y consultas me hace sospechar que el diseño del requerimiento presenta un nivel de complejidad y especificidad poco habitual, posiblemente demasiado intrincado para su propósito.
¡Abrazo!

Imagina que tienes que crear, por ley, un sistema de seguridad para evitar "pirateos" de tu programa, que nunca jamás pueda ser "crackeado" con seriales, parches, etc. y que además si consiguen piratearlo entonces te multan con cantidades de 6 cifras, algo que ninguno de los grandes (microsoft, adobe, etc. ) ha conseguido. Pues eso es similar al sistema este de verifactu para enviar las facturas a hacienda, tiene que ser absolutamente seguro y no puede fallar jamás en ninguna de las millones de empresas del país. Así de simple
Saludos, amigo.

[Rja750]

Parece que están esperando a que llegue el dia "D" a ver si hemos informado correctamente a nuestros clientes y le hemos enseñado lo que ellos pretenden ahorrarse
Van a celebrarlo si todos empiezan a facturar en verifactu y uno se colgará la medalla mientras nosotros buscando las palabras para explicar esto y perdiendo clientes ( porque algunos se irán...) pero eso no es su problema, han sabido endorsarnoslo.

[Casimiro Noteví]

Yo no creo que se pierdan clientes, ¿a dónde van a ir? tienen que usar un software, todos deben cumplir esas normas, ¿por qué iban a cambiar?

[emailesc]

Empezado por Casimiro Notevi

Yo no creo que se pierdan clientes, ¿a dónde van a ir? tienen que usar un software, todos deben cumplir esas normas, ¿por qué iban a cambiar?

Porque hay quien dice la verdad de lo que hay y hay quienes mienten como bellacos y se pasan la ley por el forro. Y luego vienen los problemas pero esos ya se los comerá otro. Solo hace falta ver las publicaciones de los artículos de Verifactu de lo que se enteran los periodistas, o la publicidad de que se hacen de los programas. Aquí no está diciendo nadie ni mu (donde están las asociaciones de empresarios, autónomos o algunos sectoriales ???? Por cierto el primero que no dice la verdad en público ni a tiros es Hacienda, si empezamos así ...), unos porque les beneficia y otros porque da igual lo que digan. Que sean los pescaderos los primeros que se quejan (y yo todavía no lo he visto en prensa) ya nos da una señal de por donde van los tiros.

[Rja750]

Empezado por Casimiro Notevi

Yo no creo que se pierdan clientes, ¿a dónde van a ir? tienen que usar un software, todos deben cumplir esas normas, ¿por qué iban a cambiar?

Correcto, tienen que cumplir la norma y contestacion de ellos:
Pero que norma?, Que te estas inventando? Esto no sera para cobrar más caro el programa? Me estas decepcionando.
Otros simplemente me dicen :
¿Verifactu? Y eso que come?. Mira mejor me das de baja que voy a volver al papel y al boli.
Que después vuelvan o no...

[CarlosArjonomia]

Lo mejor es tener todo preparado y esperar que sea el cliente quien te lo pida. Nosotros no podemos obligar a nadie en este proceso.

[Rja750]

Empezado por CarlosArjonomia

Lo mejor es tener todo preparado y esperar que sea el cliente quien te lo pida. Nosotros no podemos obligar a nadie en este proceso.

Pero y si el cliente no te lo pide?. Le quitas el servicio? O lo dejas con el programa anterior a la normativa.

[CarlosArjonomia]

Empezado por Rja750

Pero y si el cliente no te lo pide?. Le quitas el servicio? O lo dejas con el programa anterior a la normativa.

Tu programa es veri*factu ready. La responsabilidad de enviar a hacienda es del cliente, tu no puedes enviar sin su permiso. Envía un comunicado o cuelga en tu página web una declaración de que deben actuar según normativa y ahí se acaba tu responsabilidad.

No hay otra, tu no puedes obligar a nadie a que cumpla la ley. Para eso están los inspectores, legisladores y jueces.

[Rja750]

Empezado por CarlosArjonomia

Tu programa es veri*factu ready. La responsabilidad de enviar a hacienda es del cliente, tu no puedes enviar sin su permiso. Envía un comunicado o cuelga en tu página web una declaración de que deben actuar según normativa y ahí se acaba tu responsabilidad.

No hay otra, tu no puedes obligar a nadie a que cumpla la ley. Para eso están los inspectores, legisladores y jueces.

Según entiendo yo que a partir de las dos fechas de inicio obligatorio, no podrás tener un SIF en mantenimiento o en vigor por contrato que no cumpla con la normativa. Son dos formas, verifactu y no verifactu que tienen que estar ya definido en cada SIF a partir de esas. No podemos.cobrar por un programa que trabaje fuera del verifactu o no verifactu. Partiendo de que el no verifactu no es el sistema de antes claro. Ojalá le pudiera dar esa opción, la de seguir como antes y seguir cobrandoles el mantenimiento.

[Rja750]

El problema es que no puedes permitir que nadie use un programa tuyo anterior a Verifactu a no ser que demuestres, en caso de requerimiento, que el cliente tiene de forma fraudulenta tu SiF. Es decir, no estas cobrando por el, ni tiene alguna relación comercial con tu empresa.
Si alguien tiene argumentos para decirme que podemos tener el software preparado para verificación y solo por eso estar exento de multa aunque mi cliente esté asesorado y por decisión propia decida no enviar a verifactu y yo puedo seguir teniendo una relación con comercial con el, por favor, que lo exponga.

[Rja750]

Empezado por CarlosArjonomia

Tu programa es veri*factu ready. La responsabilidad de enviar a hacienda es del cliente, tu no puedes enviar sin su permiso. Envía un comunicado o cuelga en tu página web una declaración de que deben actuar según normativa y ahí se acaba tu responsabilidad.

No hay otra, tu no puedes obligar a nadie a que cumpla la ley. Para eso están los inspectores, legisladores y jueces.

Pero ello si pueden obligarte a tener en la calle solo programas verifactu. De hecho lo hacen.

[emailesc]

Empezado por Rja750

Correcto, tienen que cumplir la norma y contestacion de ellos:
Pero que norma?, Que te estas inventando? Esto no sera para cobrar más caro el programa? Me estas decepcionando.
Otros simplemente me dicen :
¿Verifactu? Y eso que come?. Mira mejor me das de baja que voy a volver al papel y al boli.
Que después vuelvan o no...

A mi la verdad, como a todos supongo, no me sobran los clientes, pero si tengo un cliente que es tan idiota que me dice lo que indicas, me falta tiempo para mandarle a txc. Gente así no da más que problemas. Una cosa es falta de información y otra es ser imbécil. En el caso de clientes normales les puede faltar información: de hecho les falta a carretadas a todos de las cosas importantes: sus obligaciones como usuarios, que nadie se las indica, por ejemplo conocer la legislación de facturación o la de Verifactu, como obligan a empezar una vez se haga una actualización o adquieran un programa nuevo (y ya no te puedes salir), como se deben hacer las implementaciones de los programas nuevos, las pruebas del nuevo programa, y cual es su responsabilidad en caso de que algo vaya mal.
Excepto que sea un programa ya adaptado antes del 29 de julio, todo lo que venga posterior, si el sistema es solo Verifactu, lo normal es que el cliente no pueda "no enviar", excepto quizá quitando el cable de internet. Si no pone certificado o cosas similares el sistema no debería funcionar simplemente, al igual que después del 1 de enero del 26. Y si hace lo del cable eso ya sí es responsabilidad del cliente, al igual que si lo hackea o hace cosas raras. Si es un software que no está adaptado y el cliente porque el lo vale decide seguir usándolo después del 1 de enero, ese es su problema, (creo que esto aparece en las FAQ's). No obstante yo no le cobraría un mantenimiento por esto, porque entonces yo también tendría responsabilidad probablemente.
En mi caso yo haré dos cosas: mandarle a todos mis clientes un resumen de como están las cosas con Verifactu y Hacienda, con adjuntos con los temas importantes como las FAQ de desarrolladores o respuestas del Servicio Técnico, que no se conocen, para que el quiera se las lea (o sea, ninguno, pero ahí lo tienen, que se lean los BOEs, como nos toca hacer a los demás) y firmar un nuevo contrato de Servicio que contemple las responsabilidades de cada parte en Verifactu y facturación.
A partir de ahí es mejor perder un cliente que perder la empresa.

[CarlosArjonomia]

Pero si nosotros mismos que llevamos meses no nos aclaramos y estamos divagando. ¿Cómo vas a esperar que el usuario que tiene sus propios problemas y la informática es una mera herramienta que junto a: protección de datos, fichaje de horario digital, seguridad laboral, etc. es un saca cuartos.

Yo si pudiera me jubilaría y como dice alguien por ahí arriba que le den xc.

[Rja750]

Empezado por CarlosArjonomia

Pero si nosotros mismos que llevamos meses no nos aclaramos y estamos divagando. ¿Cómo vas a esperar que el usuario que tiene sus propios problemas y la informática es una mera herramienta que junto a: protección de datos, fichaje de horario digital, seguridad laboral, etc. es un saca cuartos.

Yo si pudiera me jubilaría y como dice alguien por ahí arriba que le den xc.

Ese es parte del problema. Si puedes trabajar y cobrar sin emitir facturas, si sería una herramienta más, pero si tienes que emitir facturas para poder trabaja, entonces no estamos hablando de una herramienta más, estaríamos hablando de la herramienta. O lo haces así o no lo puedes hacer. Esto que como tú bien dices, aún no lo entienden ni algunos de los productores, como lo van a entender ellos.

[Carlos]

Yo creo que todo es mucho más fácil.

Yo->A ver Usted anula facturas?
Cliente->Si.
Yo->pués ahora las tendrá que anular así.

Yo->A ver Usted modifica facturas?
Cliente->Si.
Yo->pues ahora las tendrá que modificar así.

Yo->Y de todo esto (modificar/anular) se irá informando a Hacienda "en vivo y en directo". Le gusta?
Cliente-No.
Yo->púes desconecte el cable de internet.

Cliente->Pero podré seguir facturando sin el cable de internet?
Yo->Si, si que puede, pero sepa que Hacienda algún día llamará a su puerta.

Cliente->No quiero su programa.
Yo->De acuerdo, aquí le dejo esta fotocopia de la ley (désela a su gestor) y mi tarjeta por si se lo piensa.

Como han dicho antes, más vale perder un cliente que no la empresa.

[ermendalenda]

Tengo la sensación pero no os puedo decir el por que me lleva a esta conclusión por motivos evidentes, que ya están mirando instalaciones nuevas de agosto que no estén enviando y rampoco en no verifactu.
Aviso: No os recomiendo que os arriesgueis.
A los negacionistas no he dicho nada, no hace falta que me lo rebatais, cada uno que haga lo que quiera.

[Rja750]

Empezado por Carlos

Yo creo que todo es mucho más fácil.

Yo->A ver Usted anula facturas?
Cliente->Si.
Yo->pués ahora las tendrá que anular así.

Yo->A ver Usted modifica facturas?
Cliente->Si.
Yo->pues ahora las tendrá que modificar así.

Yo->Y de todo esto (modificar/anular) se irá informando a Hacienda "en vivo y en directo". Le gusta?
Cliente-No.
Yo->púes desconecte el cable de internet.

Cliente->Pero podré seguir facturando sin el cable de internet?
Yo->Si, si que puede, pero sepa que Hacienda algún día llamará a su puerta.

Cliente->No quiero su programa.
Yo->De acuerdo, aquí le dejo esta fotocopia de la ley (désela a su gestor) y mi tarjeta por si se lo piensa.

Como han dicho antes, más vale perder un cliente que no la empresa.

Eso está muy bien y creo que sería lo adecuado. Que el decida pero si decide quitar el cable no debería poder facturar a no ser que cuando vuelva a enchufar, se envíe todo lo anterior. Avisarles también que no enchufen nunca. Si trabajan enchufados 6 meses y otros 6 no enchufan, ¿ podriamos tener dos contabilidades?
Quizás use ese cuestionario jjj

[Rja750]

Empezado por ermendalenda

Tengo la sensación pero no os puedo decir el por que me lleva a esta conclusión por motivos evidentes, que ya están mirando instalaciones nuevas de agosto que no estén enviando y rampoco en no verifactu.
Aviso: No os recomiendo que os arriesgueis.
A los negacionistas no he dicho nada, no hace falta que me lo rebatais, cada uno que haga lo que quiera.

A demás lo tienen muy fácil, si el negocio es de nueva apertura, se comprueba la fecha de instalación del SIF.

[emailesc]

Empezado por ermendalenda

Tengo la sensación pero no os puedo decir el por que me lleva a esta conclusión por motivos evidentes, que ya están mirando instalaciones nuevas de agosto que no estén enviando y rampoco en no verifactu.
Aviso: No os recomiendo que os arriesgueis.
A los negacionistas no he dicho nada, no hace falta que me lo rebatais, cada uno que haga lo que quiera.

Yo sigo teniendo la sensación de que buscarán coger a uno o unos y los escabecharán para dar ejemplo... Ya veremos... mi duda es si cogerán a uno/s de los grandes, de esos con abogados en plantilla y tal, o a algún desarrollador pequeño que no se pueda defender y lo arruinen... Se admiten apuestas...