Algunas aclaraciones para tranquilizar...

[Casimiro Noteví]

Empezado por ermendalenda

Ya me gustaría, cuenta conmigo, aunque estiy perdido por donde empezamos.

Lo primero de todo es tener claro cuáles son los objetivos de esa asociación.

[RUBEN_SP]

Empezado por Casimiro Notevi

Lo primero de todo es tener claro cuáles son los objetivos de esa asociación.

Yo creo que, principalmente, defendernos ante la Administración pública . Ya que si somos muchas tendremos fuerza no que ahora hacen con nosotros lo que quieren

[yeyo]

ya hay una asociación de técnicos de informática https://www.ati.es/es_es/

[emailesc]

Empezado por RUBEN_SP

Yo creo que, principalmente, defendernos ante la Administración pública . Ya que si somos muchas tendremos fuerza no que ahora hacen con nosotros lo que quieren

El problema que nos estamos encontrando en Verifactu no es "toda" la administración pública, es Hacienda, que hace "interpretaciones" de lo que pone en el BOE que no se derivan de lo que pone en este. Y para ahondar más en en el problema, no hace públicas estas interpretaciones (y tampoco lo hacen las empresas, estoy harto de ver anuncios por ejemplo de Holded, que solo ponen medias verdades, ¿por qué será?). Utiliza a los pequeños desarrolladores y pymes para que se coman el marrón por ejemplo, de forzar a sus clientes a tener que empezar ya con el envío a Verifactu, mientras que los grandes se lo están pasando por el arco de triunfo. Esto nos genera una indefensión tremenda: el que tenga abogados puede pelear si le dicen algo: como lo que que dice hacienda no es lo que pone la ley, ellos mismos dicen que no es vinculante, y encima no están aplicando este criterio a todos, pues es prácticamente seguro que lo ganan. Pero a los pequeños, si te dicen algo, la simple discusión ya te arruina por el pago a abogados, mientras que ellos tienen a los abogados del estado que pueden estar litigando eternamente, que encima se lo pagamos nosotros. Hacienda es un estado dentro del estado, que ha conseguido dar la vuelta incluso a la carga de la prueba: que seas tú el que tiene que demostrar que eres inocente, en lugar de ser ellos los que demuestren que eres culpable. Aunque nos duela, montar una asociación sin los grandes para pelear con Hacienda es mucho arroz para tan poco pollo. Y los grandes no están por la labor porque a ellos les beneficia tener menos competencia. Y ahí tenemos por ejemplo a las grandes asociaciones de autónomos, que también les afecta, y no están diciendo esta boca es mía. O esta gran asociación de técnicos de informática que comenta Yeyo que te metes en su web, buscas Verifactu y no aparece ni una sola entrada.
Ahora, montar una asociación para dar voz social a lo que está pasando podría ser otra cosa, pero ya vamos un poco tarde para ello.
El único camino que veo es documentar (y cuando digo documentar me refiero a pruebas escritas, y esto no es nada fácil) de forma pública las empresas grandes que se están saltando alegremente lo que a nosotros nos imponen, como por ejemplo el obligar a empezar ya a todos sus clientes tras una actualización, o no tener botoncitos o programaciones de "ya si eso el uno de enero". Incluso aunque no se haga nada con ello, porque iniciar una guerra así no se hace sin consecuencias, al menos si alguno de nosotros, como ya han dicho, lo hace de la misma manera, tendría un pequeño clavo al que agarrarse, ya que la aplicación de la ley debe ser igual para todos.

[RUBEN_SP]

Empezado por emailesc

El problema que nos estamos encontrando en Verifactu no es "toda" la administración pública, es Hacienda, que hace "interpretaciones" de lo que pone en el BOE que no se derivan de lo que pone en este. Y para ahondar más en en el problema, no hace públicas estas interpretaciones (y tampoco lo hacen las empresas, estoy harto de ver anuncios por ejemplo de Holded, que solo ponen medias verdades, ¿por qué será?). Utiliza a los pequeños desarrolladores y pymes para que se coman el marrón por ejemplo, de forzar a sus clientes a tener que empezar ya con el envío a Verifactu, mientras que los grandes se lo están pasando por el arco de triunfo. Esto nos genera una indefensión tremenda: el que tenga abogados puede pelear si le dicen algo: como lo que que dice hacienda no es lo que pone la ley, ellos mismos dicen que no es vinculante, y encima no están aplicando este criterio a todos, pues es prácticamente seguro que lo ganan. Pero a los pequeños, si te dicen algo, la simple discusión ya te arruina por el pago a abogados, mientras que ellos tienen a los abogados del estado que pueden estar litigando eternamente, que encima se lo pagamos nosotros. Hacienda es un estado dentro del estado, que ha conseguido dar la vuelta incluso a la carga de la prueba: que seas tú el que tiene que demostrar que eres inocente, en lugar de ser ellos los que demuestren que eres culpable. Aunque nos duela, montar una asociación sin los grandes para pelear con Hacienda es mucho arroz para tan poco pollo. Y los grandes no están por la labor porque a ellos les beneficia tener menos competencia. Y ahí tenemos por ejemplo a las grandes asociaciones de autónomos, que también les afecta, y no están diciendo esta boca es mía. O esta gran asociación de técnicos de informática que comenta Yeyo que te metes en su web, buscas Verifactu y no aparece ni una sola entrada.
Ahora, montar una asociación para dar voz social a lo que está pasando podría ser otra cosa, pero ya vamos un poco tarde para ello.
El único camino que veo es documentar (y cuando digo documentar me refiero a pruebas escritas, y esto no es nada fácil) de forma pública las empresas grandes que se están saltando alegremente lo que a nosotros nos imponen, como por ejemplo el obligar a empezar ya a todos sus clientes tras una actualización, o no tener botoncitos o programaciones de "ya si eso el uno de enero". Incluso aunque no se haga nada con ello, porque iniciar una guerra así no se hace sin consecuencias, al menos si alguno de nosotros, como ya han dicho, lo hace de la misma manera, tendría un pequeño clavo al que agarrarse, ya que la aplicación de la ley debe ser igual para todos.

Me parece muy correcta tu reflexión. Pero me gustaría añadir que eso de que los grandes se lo están pasando por el arco de triunfo es una cuestión a plantear/denunciar a la AEAT a ver como saltan

[emailesc]

Empezado por RUBEN_SP

Me parece muy correcta tu reflexión. Pero me gustaría añadir que eso de que los grandes se lo están pasando por el arco de triunfo es una cuestión a plantear/denunciar a la AEAT a ver como saltan

Lo de denunciar son palabras mayores, como digo todas estas cosas no se hacen sin consecuencias, tanto por las empresas a las que denuncias, como por Hacienda, que el que quiera mirar conoce sus tácticas. Además a mi particularmente denunciar a alguien a Hacienda va contra mis principios, aunque no me guste lo que hace, porque para mí Hacienda es peor y el que crea el problema. Si no especificas empresas concretas en tu pregunta a Hacienda, y haces como Gila con lo del "aquí huele a muertoooo..." pues no va a valer de nada, y si especificas también hay que demostrar. Yo mas lo veo por el camino de los "hechos consumados": si el 90% de las empresas lo está haciendo así, y lo puedes demostrar, si tu también lo haces y te dicen algo, te puedes agarrar a que todo el mundo lo hace y no les han sancionado (aunque nada te garantiza que te sirva). No es mucho, pero menos da una piedra.

[Franche]

Holded es lo peor que ha podido pasar en España con respecto al software de facturación, una superempresa o grupo empresarial compra Holded y gasta millones en marketing y publicidad, y justo lo que dices que es totalmente cierto en todo, se pasan la norma por el forro, además de ser un programa nefasto, a día de hoy puedes hacer lo que quieras, modificar facturas, eliminarlas y es más, os puedo asegurar que puedes hacer dos facturas con el mismo número y serie (hay una forma de hacerlo) y a estos no les pasa nada, seguro que nada de nada. Os podéis imaginar porqué.
Pero que se puede hacer ante esta injusticia?

[Casimiro Noteví]

Seguramente es que nosotros estamos "mal acostumbrados", desde siempre hemos desarrollado software para ayudar y facilitar al usuario todos los procesos, los queremos llevar de la mano para que no se equivoquen, para que no metan un dato erroneo, para que no olviden nada, para automatizarles todo, etc. Resumiendo, nos convertimos en una especie de "papá-asistente-protector".
Sin embargo algunos softwares simplemente les dice: "Aquí está la herramienta, puedes hacer todo lo que quieras, pero si lo haces mal entonces ese es tu problema".
Luego, si el cliente se queja por algo, les dirán: "ahí están las instrucciones, dice que legalmente no debes borrar facturas, si has borrado facturas entonces no es nuestro problema, es tu problema.
Puede ser que se lo puedan permitir, nosotros no podemos porque si le decimos eso a un cliente entonces nos manda a freir espárragos.
¡¡¡Y realmente tienen razón!!! Es como el que vende cuchillos de cocina, alguien lo utiliza para matar a una persona, y luego va y denuncia al vendedor de cuchillos porque no le ha puesto un control para no matar personas. Es algo sin sentido, sin embargo con el software se hace (o queremos que se haga) así. Nuestros clientes siempre nos echarán la culpa a nosotros, siempre somos los culpables, incluso aunque no haya un error en el software, por ejemplo lo que he dicho, si borran una factura entonces la culpa es nuestra porque han podido hacerlo. Si pierden datos por un virus entonces la culpa es nuestra porque teníamos que haber hecho una copia de todo, si se les rompe el disco entonces la culpa es nuestra si no lo hemos previsto, incluso he llegado a ver clientes que les han entrado a la empresa y les han robado los equipos informáticos y seguidamente han dicho que la culpa es nuestra (siempre la culpa es del "informático") porque no hemos previsto eso y teníamos un backup recuperable en "algún sitio de la nube", o mágicamente en nuestra propia empresa.

[CarlosArjonomia]

Empezado por Casimiro Notevi

Seguramente es que nosotros estamos "mal acostumbrados", desde siempre hemos desarrollado software para ayudar y facilitar al usuario todos los procesos, los queremos llevar de la mano para que no se equivoquen, para que no metan un dato erroneo, para que no olviden nada, para automatizarles todo, etc. Resumiendo, nos convertimos en una especie de "papá-asistente-protector".
Sin embargo algunos softwares simplemente les dice: "Aquí está la herramienta, puedes hacer todo lo que quieras, pero si lo haces mal entonces ese es tu problema".
Luego, si el cliente se queja por algo, les dirán: "ahí están las instrucciones, dice que legalmente no debes borrar facturas, si has borrado facturas entonces no es nuestro problema, es tu problema.
Puede ser que se lo puedan permitir, nosotros no podemos porque si le decimos eso a un cliente entonces nos manda a freir espárragos.
¡¡¡Y realmente tienen razón!!! Es como el que vende cuchillos de cocina, alguien lo utiliza para matar a una persona, y luego va y denuncia al vendedor de cuchillos porque no le ha puesto un control para no matar personas. Es algo sin sentido, sin embargo con el software se hace (o queremos que se haga) así. Nuestros clientes siempre nos echarán la culpa a nosotros, siempre somos los culpables, incluso aunque no haya un error en el software, por ejemplo lo que he dicho, si borran una factura entonces la culpa es nuestra porque han podido hacerlo. Si pierden datos por un virus entonces la culpa es nuestra porque teníamos que haber hecho una copia de todo, si se les rompe el disco entonces la culpa es nuestra si no lo hemos previsto, incluso he llegado a ver clientes que les han entrado a la empresa y les han robado los equipos informáticos y seguidamente han dicho que la culpa es nuestra (siempre la culpa es del "informático") porque no hemos previsto eso y teníamos un backup recuperable en "algún sitio de la nube", o mágicamente en nuestra propia empresa.

La culpa es nuestra, no delimitamos claramente hasta donde llega nuestra responsabilidad. Si tuviésemos un modelo claro de responsabilidad compartida como hace por ejemplo AWS estaríamos más tranquilos. Yo desde luego lo voy a elaborar con el tema veri*factu.

[emailesc]

Empezado por CarlosArjonomia

La culpa es nuestra, no delimitamos claramente hasta donde llega nuestra responsabilidad. Si tuviésemos un modelo claro de responsabilidad compartida como hace por ejemplo AWS estaríamos más tranquilos. Yo desde luego lo voy a elaborar con el tema veri*factu.

En mi opinión lo que comentáis que malacostumbramos a los clientes es cierto... hasta la llegada de Verifactu. Antes estaba la legislación y si el cliente no la cumplía era ciertamente su problema. Pero con Verifactu, primero, han sacado toda una legislación específica de cómo tienen que ser los softwares de facturación, el Real Decreto 1007/2023 y la Orden HAC (y la ley Crea y Crece -si puedes- que vendrá después), y segundo, después viene Hacienda interpretando la ley como le sale de los cojones. Y si no cumples tacatá salvaje si eres pequeño y no tienes abogados (es lo que hay).
Como bien indicas Verifactu obliga a tener un contrato de servicio en el que se especifique que responsabilidad tiene cada parte, porque uno de los mayores problemas, especialmente para los que trabajamos con empresas pequeñas y autónomos, es que la gente no tienen ni puñetera idea de la legislación (y de Verifactu ya ni te cuento) y, a base de hacer las cosas incorrectamente durante mucho, ya se creen que muchas de ellas son así.
Por mi parte tengo claro que cliente que comience en Verifactu, antes firma el contrato de servicio del mismo.