Algunas aclaraciones para tranquilizar...

[gcqZW]

Si que está: FAQS desarrolladores

[emailesc]

Empezado por gcqZW

Si que está: FAQS desarrolladores

Pues sí, sí que está, me he colado yo... La tengo por aquí subrayada con las cosas importantes, así que le daré un repaso, al menos me servirá en las partes mas confusas como soporte para explicaciones a clientes. Gracias por el aporte !!!!

[gcqZW]

El problema es que tienen como dos áreas verifactu, no se muy bien por que pero bueno... Le suelo echar un vistazo a ambas no vaya a ser que modifiquen en una y no en otra. Eso si, el tablón de anuncios es bastante inútil ya que no reflejan casi ningún cambio ahí.

[emailesc]

Empezado por espinete

Ya tengo respuesta de VeriFactu. Esta vez han sido bastante rápidos.
Como siempre, sus respuestas dan por sentado muchas cosas, y dejan claro que no tienen ni idea del mundo real.
Esta es la respuesta que me han dado, y luego lo que les voy a responder yo

1. Con carácter general, un producto comercializado, no debe enviar a los servicios de preproducción de la Agencia Tributaria, sino que el envío debe producirse a los servicios en producción. 
Se recuerda que el servicio de preproducción solo se pone a disposición de los fabricantes en fase de pruebas de sus productos de facturación.
Sobre la posibilidad de utilizar el modo de pruebas con remisión a preproducción antes de que se haya configurado definitivamente para el usuario, es decir, en el proceso de instalación y configuración inicial: 
para realizar una remisión al servicio "de pruebas" de la AEAT el software deberá ser manejado exclusivamente con la identificación del fabricante, y nunca con la del usuario, 
y sólo a los efectos de hacer “una prueba inicial" para confirmar que se ha instalado y configurado adecuadamente y que, por tanto, funciona correctamente.

Bueno, bueno, aquí hay un gran cambio en el punto 1, se puede hacer la instalación y pruebas con el certificado del fabricante y enviar al endpoint de Pruebas. No es lo ideal pero al menos es un paso. Por lo menos las primeras pruebas con clientes ya no van a ser a pelo sí o sí. En nuestro caso que las instalaciones las hacemos nosotros nos quita buena parte del marrón. Ahora a ver si conseguimos que no tengamos que poner el nuestro... ya se están ablandando

[espinete]

Nosotros la única opción viable que vemos para permitir a los usuarios probar el software en versión demo libremente antes de comprarlo es crear una empresa ficticia exclusiva para pruebas, cuyos datos fiscales no se puedan modificar.
Esta empresa solo se podrá crear al instalar el software por primera vez en el PC.

Esto ya lo hacíamos desde hace años, pero ahora será la única forma de que puedan probar el software sin tener que generar QR, enviar VeriFactu, etc.
El resto de empresas que se creen, deberán sí o sí estar configuradas para VeriFactu, TicketBAI o lo que toque, según país, obligatoriamente.

[emailesc]

Empezado por espinete

Nosotros la única opción viable que vemos para permitir a los usuarios probar el software en versión demo libremente antes de comprarlo es crear una empresa ficticia exclusiva para pruebas, cuyos datos fiscales no se puedan modificar.
Esta empresa solo se podrá crear al instalar el software por primera vez en el PC.

Esto ya lo hacíamos desde hace años, pero ahora será la única forma de que puedan probar el software sin tener que generar QR, enviar VeriFactu, etc.
El resto de empresas que se creen, deberán sí o sí estar configuradas para VeriFactu, TicketBAI o lo que toque, según país, obligatoriamente.

Me estaban comentando que lo que están haciendo algunos para las pruebas de los clientes es hacer todo, menos el envío real a ningún sitio. Al cliente al enviar le sale un mensajito en los registros de "está todo Ok" y ya está. Evidentemente se pierde parte del proceso, que es resolver los problemas que surjan de los envíos rechazados total o parcialmente pero quizá para una demo es incluso más adecuado que los propios envíos.

[Faneka]

Empezado por emailesc

Bueno, bueno, aquí hay un gran cambio en el punto 1, se puede hacer la instalación y pruebas con el certificado del fabricante y enviar al endpoint de Pruebas. No es lo ideal pero al menos es un paso. Por lo menos las primeras pruebas con clientes ya no van a ser a pelo sí o sí. En nuestro caso que las instalaciones las hacemos nosotros nos quita buena parte del marrón. Ahora a ver si conseguimos que no tengamos que poner el nuestro... ya se están ablandando

El certificado del fabricante o el de pruebas que te suministran ellos supongo. Así no hay que instalar el certificado de la empresa por los clientes.

[espinete]

Cómo tenéis previsto que podamos usar nuestro certificado de fabricante/desarrolladores para hacer envíos de prueba y, al mismo tiempo, para enviar a VeriFactu nuestra propia facturación interna? Porque el certificado es el mismo, el de la empresa o persona física.

¿Podremos enviar facturas de prueba/desarrollo y facturas reales usando el mismo certificado?
¿En los PCs del servicio técnico les configuras el SIF para que envíe siempre a Pruebas, y el SIF de facturación lo configuras para el entorno de Producción, pero sin embargo a esa opción de configuración solo podemos acceder nosotros como fabricante?
¿Qué pasará cuando un cliente te envíe una copia de seguridad con sus datos porque tiene una incidencia rara, difícil de replicar, y necesites probar el SIF con sus datos, hacer una factura, etc.?

Son cosas que ellos se empeñan en responderte de la forma más abstracta posible, remitiéndote al p... reglamento de los co....nes como si fuera la biblia, pero no están dispuestos a ponerse en nuestro lugar y darte una solución clara.

[xamminf]

Empezado por espinete

Cómo tenéis previsto que podamos usar nuestro certificado de fabricante/desarrolladores para hacer envíos de prueba y, al mismo tiempo, para enviar a VeriFactu nuestra propia facturación interna? Porque el certificado es el mismo, el de la empresa o persona física.

¿Podremos enviar facturas de prueba/desarrollo y facturas reales usando el mismo certificado?
¿En los PCs del servicio técnico les configuras el SIF para que envíe siempre a Pruebas, y el SIF de facturación lo configuras para el entorno de Producción, pero sin embargo a esa opción de configuración solo podemos acceder nosotros como fabricante?
¿Qué pasará cuando un cliente te envíe una copia de seguridad con sus datos porque tiene una incidencia rara, difícil de replicar, y necesites probar el SIF con sus datos, hacer una factura, etc.?

Son cosas que ellos se empeñan en responderte de la forma más abstracta posible, remitiéndote al p... reglamento de los co....nes como si fuera la biblia, pero no están dispuestos a ponerse en nuestro lugar y darte una solución clara.

Yo utilizo mi certificado personal y cada vez me está haciendo menos gracia
¿ Existe el certificado de fabricante o desarrollador ? Ya me imagino que no

[xamminf]

Empezado por espinete

Son cosas que ellos se empeñan en responderte de la forma más abstracta posible, remitiéndote al p... reglamento de los co....nes como si fuera la biblia, pero no están dispuestos a ponerse en nuestro lugar y darte una solución clara.

Me recuerda a los médicos que no paran de mandarte a hacer pruebas para evitar darte un diagnostico... y asi te tienen varios años de prueba en prueba... se murió... pero es que le estaban haciendo pruebas

[Franche]

No estaría mal crear un hilo para saber quienes estamos de acuerdo con formar una asociación de desarrolladores informáticos, ver la forma de hacerlo, etc...

[ermendalenda]

Empezado por Franche

No estaría mal crear un hilo para saber quienes estamos de acuerdo con formar una asociación de desarrolladores informáticos, ver la forma de hacerlo, etc...

Ya me gustaría, cuenta conmigo, aunque estiy perdido por donde empezamos
.

[Casimiro Noteví]

Empezado por ermendalenda

Ya me gustaría, cuenta conmigo, aunque estiy perdido por donde empezamos.

Lo primero de todo es tener claro cuáles son los objetivos de esa asociación.

[RUBEN_SP]

Empezado por Casimiro Notevi

Lo primero de todo es tener claro cuáles son los objetivos de esa asociación.

Yo creo que, principalmente, defendernos ante la Administración pública . Ya que si somos muchas tendremos fuerza no que ahora hacen con nosotros lo que quieren

[yeyo]

ya hay una asociación de técnicos de informática https://www.ati.es/es_es/

[emailesc]

Empezado por RUBEN_SP

Yo creo que, principalmente, defendernos ante la Administración pública . Ya que si somos muchas tendremos fuerza no que ahora hacen con nosotros lo que quieren

El problema que nos estamos encontrando en Verifactu no es "toda" la administración pública, es Hacienda, que hace "interpretaciones" de lo que pone en el BOE que no se derivan de lo que pone en este. Y para ahondar más en en el problema, no hace públicas estas interpretaciones (y tampoco lo hacen las empresas, estoy harto de ver anuncios por ejemplo de Holded, que solo ponen medias verdades, ¿por qué será?). Utiliza a los pequeños desarrolladores y pymes para que se coman el marrón por ejemplo, de forzar a sus clientes a tener que empezar ya con el envío a Verifactu, mientras que los grandes se lo están pasando por el arco de triunfo. Esto nos genera una indefensión tremenda: el que tenga abogados puede pelear si le dicen algo: como lo que que dice hacienda no es lo que pone la ley, ellos mismos dicen que no es vinculante, y encima no están aplicando este criterio a todos, pues es prácticamente seguro que lo ganan. Pero a los pequeños, si te dicen algo, la simple discusión ya te arruina por el pago a abogados, mientras que ellos tienen a los abogados del estado que pueden estar litigando eternamente, que encima se lo pagamos nosotros. Hacienda es un estado dentro del estado, que ha conseguido dar la vuelta incluso a la carga de la prueba: que seas tú el que tiene que demostrar que eres inocente, en lugar de ser ellos los que demuestren que eres culpable. Aunque nos duela, montar una asociación sin los grandes para pelear con Hacienda es mucho arroz para tan poco pollo. Y los grandes no están por la labor porque a ellos les beneficia tener menos competencia. Y ahí tenemos por ejemplo a las grandes asociaciones de autónomos, que también les afecta, y no están diciendo esta boca es mía. O esta gran asociación de técnicos de informática que comenta Yeyo que te metes en su web, buscas Verifactu y no aparece ni una sola entrada.
Ahora, montar una asociación para dar voz social a lo que está pasando podría ser otra cosa, pero ya vamos un poco tarde para ello.
El único camino que veo es documentar (y cuando digo documentar me refiero a pruebas escritas, y esto no es nada fácil) de forma pública las empresas grandes que se están saltando alegremente lo que a nosotros nos imponen, como por ejemplo el obligar a empezar ya a todos sus clientes tras una actualización, o no tener botoncitos o programaciones de "ya si eso el uno de enero". Incluso aunque no se haga nada con ello, porque iniciar una guerra así no se hace sin consecuencias, al menos si alguno de nosotros, como ya han dicho, lo hace de la misma manera, tendría un pequeño clavo al que agarrarse, ya que la aplicación de la ley debe ser igual para todos.

[RUBEN_SP]

Empezado por emailesc

El problema que nos estamos encontrando en Verifactu no es "toda" la administración pública, es Hacienda, que hace "interpretaciones" de lo que pone en el BOE que no se derivan de lo que pone en este. Y para ahondar más en en el problema, no hace públicas estas interpretaciones (y tampoco lo hacen las empresas, estoy harto de ver anuncios por ejemplo de Holded, que solo ponen medias verdades, ¿por qué será?). Utiliza a los pequeños desarrolladores y pymes para que se coman el marrón por ejemplo, de forzar a sus clientes a tener que empezar ya con el envío a Verifactu, mientras que los grandes se lo están pasando por el arco de triunfo. Esto nos genera una indefensión tremenda: el que tenga abogados puede pelear si le dicen algo: como lo que que dice hacienda no es lo que pone la ley, ellos mismos dicen que no es vinculante, y encima no están aplicando este criterio a todos, pues es prácticamente seguro que lo ganan. Pero a los pequeños, si te dicen algo, la simple discusión ya te arruina por el pago a abogados, mientras que ellos tienen a los abogados del estado que pueden estar litigando eternamente, que encima se lo pagamos nosotros. Hacienda es un estado dentro del estado, que ha conseguido dar la vuelta incluso a la carga de la prueba: que seas tú el que tiene que demostrar que eres inocente, en lugar de ser ellos los que demuestren que eres culpable. Aunque nos duela, montar una asociación sin los grandes para pelear con Hacienda es mucho arroz para tan poco pollo. Y los grandes no están por la labor porque a ellos les beneficia tener menos competencia. Y ahí tenemos por ejemplo a las grandes asociaciones de autónomos, que también les afecta, y no están diciendo esta boca es mía. O esta gran asociación de técnicos de informática que comenta Yeyo que te metes en su web, buscas Verifactu y no aparece ni una sola entrada.
Ahora, montar una asociación para dar voz social a lo que está pasando podría ser otra cosa, pero ya vamos un poco tarde para ello.
El único camino que veo es documentar (y cuando digo documentar me refiero a pruebas escritas, y esto no es nada fácil) de forma pública las empresas grandes que se están saltando alegremente lo que a nosotros nos imponen, como por ejemplo el obligar a empezar ya a todos sus clientes tras una actualización, o no tener botoncitos o programaciones de "ya si eso el uno de enero". Incluso aunque no se haga nada con ello, porque iniciar una guerra así no se hace sin consecuencias, al menos si alguno de nosotros, como ya han dicho, lo hace de la misma manera, tendría un pequeño clavo al que agarrarse, ya que la aplicación de la ley debe ser igual para todos.

Me parece muy correcta tu reflexión. Pero me gustaría añadir que eso de que los grandes se lo están pasando por el arco de triunfo es una cuestión a plantear/denunciar a la AEAT a ver como saltan

[emailesc]

Empezado por RUBEN_SP

Me parece muy correcta tu reflexión. Pero me gustaría añadir que eso de que los grandes se lo están pasando por el arco de triunfo es una cuestión a plantear/denunciar a la AEAT a ver como saltan

Lo de denunciar son palabras mayores, como digo todas estas cosas no se hacen sin consecuencias, tanto por las empresas a las que denuncias, como por Hacienda, que el que quiera mirar conoce sus tácticas. Además a mi particularmente denunciar a alguien a Hacienda va contra mis principios, aunque no me guste lo que hace, porque para mí Hacienda es peor y el que crea el problema. Si no especificas empresas concretas en tu pregunta a Hacienda, y haces como Gila con lo del "aquí huele a muertoooo..." pues no va a valer de nada, y si especificas también hay que demostrar. Yo mas lo veo por el camino de los "hechos consumados": si el 90% de las empresas lo está haciendo así, y lo puedes demostrar, si tu también lo haces y te dicen algo, te puedes agarrar a que todo el mundo lo hace y no les han sancionado (aunque nada te garantiza que te sirva). No es mucho, pero menos da una piedra.

[Franche]

Holded es lo peor que ha podido pasar en España con respecto al software de facturación, una superempresa o grupo empresarial compra Holded y gasta millones en marketing y publicidad, y justo lo que dices que es totalmente cierto en todo, se pasan la norma por el forro, además de ser un programa nefasto, a día de hoy puedes hacer lo que quieras, modificar facturas, eliminarlas y es más, os puedo asegurar que puedes hacer dos facturas con el mismo número y serie (hay una forma de hacerlo) y a estos no les pasa nada, seguro que nada de nada. Os podéis imaginar porqué.
Pero que se puede hacer ante esta injusticia?

[Casimiro Noteví]

Seguramente es que nosotros estamos "mal acostumbrados", desde siempre hemos desarrollado software para ayudar y facilitar al usuario todos los procesos, los queremos llevar de la mano para que no se equivoquen, para que no metan un dato erroneo, para que no olviden nada, para automatizarles todo, etc. Resumiendo, nos convertimos en una especie de "papá-asistente-protector".
Sin embargo algunos softwares simplemente les dice: "Aquí está la herramienta, puedes hacer todo lo que quieras, pero si lo haces mal entonces ese es tu problema".
Luego, si el cliente se queja por algo, les dirán: "ahí están las instrucciones, dice que legalmente no debes borrar facturas, si has borrado facturas entonces no es nuestro problema, es tu problema.
Puede ser que se lo puedan permitir, nosotros no podemos porque si le decimos eso a un cliente entonces nos manda a freir espárragos.
¡¡¡Y realmente tienen razón!!! Es como el que vende cuchillos de cocina, alguien lo utiliza para matar a una persona, y luego va y denuncia al vendedor de cuchillos porque no le ha puesto un control para no matar personas. Es algo sin sentido, sin embargo con el software se hace (o queremos que se haga) así. Nuestros clientes siempre nos echarán la culpa a nosotros, siempre somos los culpables, incluso aunque no haya un error en el software, por ejemplo lo que he dicho, si borran una factura entonces la culpa es nuestra porque han podido hacerlo. Si pierden datos por un virus entonces la culpa es nuestra porque teníamos que haber hecho una copia de todo, si se les rompe el disco entonces la culpa es nuestra si no lo hemos previsto, incluso he llegado a ver clientes que les han entrado a la empresa y les han robado los equipos informáticos y seguidamente han dicho que la culpa es nuestra (siempre la culpa es del "informático") porque no hemos previsto eso y teníamos un backup recuperable en "algún sitio de la nube", o mágicamente en nuestra propia empresa.