¿Los albaranes tampoco se pueden modificar?

[[newtron]]

Empezado por Neftali [Germán.Estévez]

Volviendo al tema inicial del hilo:
¿Los albaranes tampoco se pueden modificar?

Por lo que he sabido (o ha llegado a mi empresa) esto sólo afecta a las Prefacturas (o facturas proforma o cualquier otra forma de llamarlas) y los Albaranes, que tal como dicen es el docuemento "deben quedar anotadas en el sistema".

Os adelanto que aunque no ha aparecido en ningún sitio, por los "bajos fondos" se está hablando también de Asientos (pero ya llegaremos...).

Todo esto sólo afecta a que deben "anotarse" o "guardarse" las operaciones que se hacen sobre estos elementos (quieren que estén anotadas/loggadas), pero las operaciones que se hagan sobre estos elementos no sufren cambios.

¿Pero el que los albaranes deban "quedarse en el sistema" significa que en la vida del albarán y antes de facturarlo no se puedan modificar?

[bmfranky]

Me parece que lo que insinúan es , ademas de no poder eliminarlos , igual las pro forma y demás, también quieren que hagamos un registro de modificaciones, si dejamos modificar, osea como si fuese una factura normal, edito cambiando por ejemplo añado una linea de material:

2025-05-07T18:15:58+02:00 FacPR2500001
Modificada base imponible por eliminación de la linea de detalle 12.

O cualquier chorrada asi

[ermendalenda]

Los pedidos y comandas también

Igualmente, debe tenerse en cuenta que aquellos pedidos que sean recibidos en la TPV, pero que finalmente no sean facturados, deberán conservarse también por aplicación directa de la obligación del artículo 29.2.j) de la Ley 58/2003, de 17 de diciembre, General Tributaria.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por ermendalenda

Los pedidos y comandas también

Sólo habla de Facturas Proforma (o prefacturas) y Albaranes.

[[newtron]]

Empezado por ermendalenda

Los pedidos y comandas también

El problema es que en esa ley no habla especificamente de albaranes o pedidos o demonios, habla de "registros" de forma genérica. Si ellos al interpretarlo lo interpretan de forma que sea cualquier tipo de documento previo a la factura no deja de ser una interpretación. De la misma forma podrían interpretar que también entrarían en ese saco los clientes, artículos, formas de pago y cualquier registro que se guarde en el sistema. No sé, creo que hay lagunas que no están claras.

[Faneka]

Yo lo bueno que tenemos es que el tema de "sucesos" es para cualquier fichero, si lo activo cualquier modificación que sufra un registro se queda registrado en un bd donde indica quien lo hizo, la hora, si fue alta, baja, modificación, que se modifico si es el caso. Yo creo que con eso lo tendría cubierto. Luego hay un formulario donde puedes filtrar y ver que se hizo en unas fechas en cualquier sitio.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por newtron

¿Pero el que los albaranes deban "quedarse en el sistema" significa que en la vida del albarán y antes de facturarlo no se puedan modificar?

Si puedes modificarlos, como siempre. Lo que te dice es que "sus registros" (si es que guardas algo similar al registro de facturación, pero para el albarán) debe ser inalterables, pero no el Albarán.

Al crear, modificar, borrar o facturar un albarán nosotros vamos a guardar algo similar a un RF.

[Faneka]

Vale, que no es que no se pueda eliminar, modificar un albarán, etc... sino que hay que dejar anotado todo lo que se haga con ellos. Eso lo tenemos tambien de hace tiempo con una configuración de "sucesos" que va guardando todo lo que se va haciendo en el programa.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por Faneka

Vale, que no es que no se pueda eliminar, modificar un albarán, etc... sino que hay que dejar anotado todo lo que se haga con ellos. Eso lo tenemos tambien de hace tiempo con una configuración de "sucesos" que va guardando todo lo que se va haciendo en el programa.

En nuestro caso vamos a hacer algo así en primera versión (siguiendo las indicaciones que nos han dado).
Si más adelante necesitan algo más ya modificaremos o ampliaremos.

[rci]

Empezado por Neftali [Germán.Estévez]

En nuestro caso vamos a hacer algo así en primera versión (siguiendo las indicaciones que nos han dado).
Si más adelante necesitan algo más ya modificaremos o ampliaremos.

Guardar una trazabilidad de todas las modificaciones ya serviría pues?

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por rci

Guardar una trazabilidad de todas las modificaciones ya serviría pues?

Nosotros lo vamos a realizar para altas, modificaciones, borrados de albaranes y cuando se convierten en factura.

[bmfranky]

Empezado por Neftali [Germán.Estévez]

En nuestro caso vamos a hacer algo así en primera versión (siguiendo las indicaciones que nos han dado).
Si más adelante necesitan algo más ya modificaremos o ampliaremos.

Podrías comentar algo mas , a que te refieres?
En mi caso unicamente guardo las tablas justas que integran la prefactura, a saber, el id del cliente, el numero(único incremental), la descripción del trabajo o venta realizad@ y un enlace a la lista de materiales incluidos, eso se considera un RF?

Perdonad como siempre que pregunte las cosas mas simples, pero es lo que realmente a mi se me hace una muralla.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por bmfranky

Podrías comentar algo mas , a que te refieres?
En mi caso unicamente guardo las tablas justas que integran la prefactura, a saber, el id del cliente, el numero(único incremental), la descripción del trabajo o venta realizad@ y un enlace a la lista de materiales incluidos, eso se considera un RF?

Nosotros por ahora no vamos a generar "Registro de facturación" como lo coneocemos.
En la primera versión vamos a hacer algo similar a lo que comentas. Guardar algo de información de la Prefactura cuando se hace alguna de las 4 operaciones (Alta, modificación, borrado y Facturar).

[bmfranky]

Empezado por Neftali [Germán.Estévez]

Nosotros por ahora no vamos a generar "Registro de facturación" como lo coneocemos.
En la primera versión vamos a hacer algo similar a lo que comentas. Guardar algo de información de la Prefactura cuando se hace alguna de las 4 operaciones (Alta, modificación, borrado y Facturar).

Gracias, por la respuesta, por mi parte como ya comente, tengo un check que indica si se ha facturado, a partir de ahí , no permito ninguna modificación posterior de la Proforma, siguiendo con lo hablado aquí, voy a modificar la tabla en la que referencio la factura creada a partir de la proforma, para contener un list con todas las modificaciones realizadas a la proforma, una vez guardada por primera vez, porque borrar, facturada o no , hace años que no permito borrarlas, por un problema que tuve, en su día.
Creéis que con un comentario general, así:

2025-05-07T18:15:58+02:00 FacPR2500001 Modificada base imponible por eliminación de la linea de detalle 12.

Seria suficiente?

[razorxxx]

Empezado por Neftali [Germán.Estévez]

Si puedes modificarlos, como siempre. Lo que te dice es que "sus registros" (si es que guardas algo similar al registro de facturación, pero para el albarán) debe ser inalterables, pero no el Albarán.

Al crear, modificar, borrar o facturar un albarán nosotros vamos a guardar algo similar a un RF.

En nuestros programas ya guardábamos un registro de tipo "Usuario X desde el PC tal, el día Y a la hora Z realizó tal cosa". Y yo creo que albaranes, proformas, borradores, etc, al no ser documentos fiscalizados, creo que se pueden borrar o modificar hasta el momento en que se facturen los mismos, que entonces se generará el RF correspondiente.

En cuanto a numeración de facturas, a mi me respondieron en su día que lo que vale es el momento en que se genera el RF de una factura, que entonces la FechaEmision es igual a la FechaHoraHusoGenRegistro. Por ejemplo, yo puedo tener la factura 5 que finalicé después de la 10: la numeración no va correlativa, pero sí la fecha-hora del RF con su correspondiente factura.

[ermendalenda]

Bueno, aparte de la ley antifraude, hay que tener en cuenta que un albaran es un documento mercantil (nota de entrega) y que si se modifica y el receptor tiene copia del albarán con otra mercancía podría haber un problema.
Una anotación a boligrafo en el mismo albarán para indicar que hay cosas incorrectas y modificar informatucamente y posteriormente el albarán puede estar bien si está en la copia del cliente y del emisor para poder modificarlo, aunque creo que es más viable crear un albarán de rectificacion, así nos lo piden algunos clientes, supongo que por hacer una contabilidad al día más fácil.

[razorxxx]

Empezado por ermendalenda

Bueno, aparte de la ley antifraude, hay que tener en cuenta que un albaran es un documento mercantil (nota de entrega) y que si se modifica y el receptor tiene copia del albarán con otra mercancía podría haber un problema.
Una anotación a boligrafo en el mismo albarán para indicar que hay cosas incorrectas y modificar informatucamente y posteriormente el albarán puede estar bien si está en la copia del cliente y del emisor para poder modificarlo, aunque creo que es más viable crear un albarán de rectificacion, así nos lo piden algunos clientes, supongo que por hacer una contabilidad al día más fácil.

Sí claro, me refería a borrarlo o modificarlo si el albaran no ha sido entregado a la otra parte. Aunque también te digo que muchos de mis clientes, en alguna ocasión, han hecho cosas como contactar con el cliente diciéndole "rompe el albarán que está mal, ahora te envío el nuevo".

[sglorka]

Expongo la Consulta realizada a Verifactu y su respuesta

Buenas tardes.

Respecto del documento de aclaraciones para los desarrolladores, y en concreto, a las menciones sobre los documentos preparatorios para la emisión de una factura, albaranes, prefacturas, etc. el espíritu que emana de la norma, "no se produzcan alteraciones ni omisiones de los que no quede constancia en el sistema" me pregunto si las afirmaciones que paso a describirles cumplen con dicha idea.

1.- La utilización de cualquier documento preparatorio previo a la factura, albarán, presupuesto, proforma, prefactura, etc, te obliga a mantenerlos en tu sistema, pero se pueden modificar hasta el momento de emitir la factura definitiva, en ese momento, quedan indefectiblemente unidos a la factura emitida y no se pueden modificar.
( ver párrafo …. De la misma forma, hasta ese momento, cualquier alteración que se produzca en ese registro, previo al RF, sería perfectamente lícita…)


2.- Cuando estos registros preparatorios, como el albarán o prefactura, no lleguen a su estado final, convertirse en factura, éstos deben permanecer en el sistema.
(Ver párrafo … A lo anterior hay que añadir, no obstante, la exigencia de conservación de los registros preparatorios siempre que estos no acaben siendo finalmente validados en forma de factura (por ejemplo, resulta obligado conservar los registros de facturas proformas emitidos)…

3.-Si los quisiera anular, emitiré un documento de abono de dicho registro preparatorio.
Ver párrafo … (salvo que la alteración se produzca por medio de un registro posterior, que también deberá quedar anotado en el sistema).

En resumen, se puede editar cualquier documento preparatorio hasta el momento de la expedición de la factura. Una vez expedida la factura, se deben mantener inalterables en el sistema todos los documentos relacionados con dicha expedición.
Los documentos preparatorios que no hayan llegado a su finalización en forma de factura hay que mantenerlos y en su caso, emitir abono de documento que quedará registrado

Gracias por su tiempo


Respuesta de Verifactu

Buenos días:

Lo expuesto parece ajustarse y ser conforme con lo indicado en la aclaración/FAQ a desarrolladores nº 11 «BORRADORES DE FACTURA, “PRE-FACTURAS”, FACTURAS PROFORMA, ALBARANES, FACTURAS DE PRUEBA…"» del documento "Preguntas frecuentes de empresas de desarrollo (actualizado 16-05-2025)" publicado -y actualizado recientemente- en la web de desarrolladores de la AEAT.

Atentamente,
Atención al Usuario
Departamento de Informática Tributaria
Email: [email protected]

[Faneka]

Perfecto, no se han explayado mucho en la respuesta pero confirman lo que se intuía.
Lo que se deduce al final es que un albarán creado no se puede eliminar, esto seguro que les gusta a los clientes, no poder eliminar, xD.

El tema que ahora caigo es que si el albaran no se factura y se hace otro de abono como dicen vamos a tener dos albaranes pendientes de facturarm que me van a salir como pendientes junto con los "buenos" cuando el cliente vaya a facturar, va tocar marcarlos de alguna forma para que no salgan pendientes.

[ramaral]

Empezado por sglorka

En resumen, se puede editar cualquier documento preparatorio hasta el momento de la expedición de la factura. Una vez expedida la factura, se deben mantener inalterables en el sistema todos los documentos relacionados con dicha expedición.
Los documentos preparatorios que no hayan llegado a su finalización en forma de factura hay que mantenerlos y en su caso, emitir abono de documento que quedará registrado

Buenas tardes a todos

La interpretación que estais haciendo de los albaranes seria esta, cierto?